茂德董事长陈民良：DRAM产业打不死的话　还是好汉一条!

茂德在财务压力沉重下，日前向政府提出纾困要求，在政府策划方向以台日联盟为主轴下，茂德并入尔必达(Elpida)集团指日可待，毕竟DRAM厂自己要先作整并，政府才能师出有名的帮忙纾困，否则只是拿钱出来投资个别DRAM厂，恐为未来政府纾困案例大开方便之门。

茂德董事长陈民良对近期外界批评DRAM产业烧钱的声浪，感受特别多。他认为台湾DRAM产业基础建设已相当完整，走过10年来，也培育出相当多的工程人才，吸引这么多国际大厂跨海来台找合作伙伴，台湾DRAM产业在全球版图中，已占有举足轻重的地位，希望外界能协助DRAM厂解决财务问题后，再为产业作长远的规画方向，以下是本报专访摘要。

问：外界对于台湾的DRAM危机和向政府纾困有很多讨论，甚至认为不应该救DRAM产业，您有什么看法？

答：如果把台湾当成1个公司，台湾在DRAM产业的基础建设都相当完备，光看台湾有这么多座12寸晶圆厂，这么多世界级的DRAM公司跨海与台湾合作，象是海力士(Hynix)、美光(Micron)、奇梦达(Qimonda)等DRAM大厂，虽然很少强调台湾的DRAM技术能力，但都某种程度依赖著台湾DRAM产业，依赖台湾DRAM的基础建设，来作他们的生意，因此我们一定是有什么东西强烈吸引他们过来。

现在的问题是，台湾DRAM产业已经完成了什么？缺了什么？我们的DRAM基础不是什么都没有，台湾的DRAM基础建设作得相当好，也建构了很久，要放弃很可惜，往下走只是要再强化自有技术的扎根，但要了解什么是台湾DRAM产业的根？

DRAM芯片是种产品，1种零组件，讲求制程和产品一定要紧密结合，追求每单位成本要最低，再藉由每家公司写测试条件的能力，把弱的地方挑出来，再做修补，也可以加入一些不同的功能，增广应用面，整个环节缺一不可。

台湾DRAM产业12寸晶圆厂这么多、IC设计能力强、封装测试产业链完整，茂德和南亚科的客户群甚至深入PC OEM市场，包括戴尔(Dell)、惠普(HP)，这些背后要花多少工程支持，其实也是对台湾DRAM产品质量的肯定。

我觉得现在全球DRAM产业的发展，最完整的是韩国，有三星电子(Samsung Electronics)和海力士，再来就是台湾，当然日本还有1家尔必达、美国还有美光，而欧洲代表就是奇梦达，台湾的条件不输人，为什么不好好利用这个机会？

我觉得现在看台湾DRAM产业要不要救的问题，不单只是看财务和负债比，应该要从整个台湾DRAM产业链完整性的层面来看，台湾只要藉由partnership的方式取得自有技术，就可能让DRAM产业扎根更深，政府出面支持，以后一定是大有可为。

问：你一直很强调技术自主，但台湾DRAM厂作了这么多年，都无法拥有自有技术也是事实，您怎么看外界对这点的批评声浪？

过去茂德和英飞凌(Infineon)的合作，在2003年初停在0.14微米制程阶段，而2006年，茂德自己设计和量产512Mb DDR2产品卖给戴尔、惠普。在其间的3年半的时间，茂德没有靠任何国际大厂的帮忙和外力。

茂德在那段时间内，的确没有技术伙伴的帮忙，仍可以靠自己的力量来催生产品，当然，我的意思不是说茂德有多厉害、不用和别人合作，我的重点是，没有技术伙伴的缺点，是无法把产品即时把产品做出来，但我们的确是有开发自有技术的能力，台湾不是什么都没有。

茂德是台湾唯一1家自己研发512Mb和1GbDDR2产品的厂商，还自己写测试条件，然后卖给国际PC品牌大厂。

虽然大家现在都把DRAM问题放在财务危机可转债赎回问题，这部分的确需要别人进来帮忙，但也不要忘了台湾技术工程人才的质量相当高，应该要好好的被器重和赋予价值性，还有这么完整的基础建设，这么多国际大厂都要和台湾合作，台湾不是什么都没有，千万不能放弃。

问：你刚刚都是在强调长远技术扎根的重要性，但不可否认，茂德的确有短期财务危机，您要怎么说服外界帮助茂德渡过此难关？

答：所以我从来没说过，茂德不需要纾困，茂德在财务上的确是需要别人帮忙的。

平心而论，这段时间很多人帮茂德出意见，包括要茂德转型等等之类的建议，只要是对公司好、对台湾产业好，把整体的资源整合在一起，我都会同意。

但我真的建议，要好好的思考台湾DRAM产业的优点和弱点在哪里里，哪里些地方是可以赶快找个合作伙伴进来补强之处，大家一起把事情解决，不要浪费台湾好不容易建起来的基础建设。

简单来说，现在茂德需要外力来帮忙短期的财务问题，但还是要有长远的目标规划，否则只是解决了短期的问题，并没有让真正问题获得纾解，因此更需要政府即时的帮忙解决问题。

问：外界质疑茂德无能力偿还明年2月14日到期的百亿元可转债。

答：目前茂德手上机器设备的抵押品价值，绝对超过可转债需要的数目，其实只要银行有信心，很多事都可以慢慢解决；另一方面，茂德也设法找到财务合作伙伴进来投资，这两方面的解决方案我们都会伺机而行。

问：你可否进一步分析，台湾发展存储器产业是多年来，有什么功与过？建构了什么？缺乏了什么？

[!--empirenews.page--]

台湾在1983年和1984年的时候，有3家存储器公司回来台湾发展，Crosslink，茂矽、华智，Crosslink解散，华智因为有自己设计产品能力，因此后来和工研院合作做64K和256K产品，当时因为韩国现代半导体有比较好的机台设备，因此华智还把设计出来的产品转移到现代生产，现代就是海力士前身。

也是如此，台湾一路栽培出完整的半导体人才，DRAM产业是走的最辛苦的，但毕竟也这样走过来了。

再来看1997年、1998年那一波整合潮，使得很多日本公司不敌环境现实退出DRAM产业，象是NEC、日立(Hitachi)、东芝(Toshiba)等都退出，到现在刚好是整整10年，现在的日系代表尔必达也是之前整合下的产物，而更早则是德州仪器(TI)的退出DRAM产业，还有欧洲也经历西门子和英飞凌退出，催生欧洲唯一代表奇梦达，足见大环境的整合的情况，在每一个时代都不断在发生。

而在这10年之间，台湾也间接培养很多人才和基础建设，以及全球的DRAM发展的局势转为强化策略联盟的发展，除了三星仍是单兵作战外，原本不将技术转移出去的美光，2008年也开始和台湾的南亚科合作。

这10年的发展下来，中间也经历过许多景气的高低起伏，但台湾也的确利用这10年来的时间和变化，在全球DRAM市场取下相当重要的地位。

现在台湾对DRAM产业的发展决定，将会决定下1个10年，建议政府在引导之前，要能先了解困难，真正为台湾布局下个10年的发展。

问：过去10年中，不只是台湾的DRAM产业基础建设完整，韩国势力也快速崛起，您怎么看这波韩流？

答：现在大家喜欢将台湾DRAM产业的发展，导向对抗韩国势力，我是不太爱以此角度来看。

三星本身是有面板、手机、存储器，也是系统产品公司，是相当特别且独立的公司，过去有段时间DDR2在和Rambus规格争主流的地位，当时三星还是可以赚到钱，有他的能耐。

海力士也是经过一段很痛苦的时期，把很多产品线都砍掉，专心在DRAM和NAND Flash生产上，才逐渐发挥自我价值，但海力士的优势当然是掌握自有技术，依我跟海力士合作的经验，我觉得海力士对技术、成本结构的掌握度都相当敏锐。

问：您刚强调台湾在全球DRAM产业的地位之重，但外界也质疑台湾盖了太多12寸厂，以及过渡举债经营，您怎么看？

答：台湾DRAM产业的基础建设的完整性和工程人才能力，就是吸引国际大厂和我们合作的关键，但在建了这么多12寸晶圆厂后，在现在全球不景气当中，对台湾的确是1种负担。

但在过程中，我们的确凭自己的能力争取到很多，早期德碁还只是做代工，不能挂自己的品牌来自己的产品，现在茂德和南亚科也自己设计产品，卖自有品牌的DRAM产品。

台湾过去几年是不断扩充，但就是在资金和募资的容易度方面，以及半导体上、下产业链的完整性下，补足韩国的不足，也因此吸引国际大厂来合作，增加台湾的产业地位，外界对于现在台湾DRAM产业面临危机的质疑，是长久以来的抉择，是一体两面的问题。

现在大家都在埋怨我们DRAM厂为什么要扩充这么快？盖了这么多的12寸晶圆厂？借了这么多钱？是有很多可以被挑剔的地方，但现在是不景气，的确很难熬，但请不要忘了我们对台湾半导体产业的贡献，带动整个上、中、下游供应链完整。

我认为这些问题当然应该被检讨，政府只要有心，对于未来发展的策略，都可以站在整个台湾的角度，以协助台湾增加竞争力的角度，把不足之处修补的更完整、体质更健全，我知道中间要付出的代价很大，但未来一定会有回报。

问：但外界质疑，即使政府拿钱去救DRAM产业，未来3年也不一定会有回收？

答：如果有人要这样看，我只问2个问题。第一，台湾DRAM会不会消失？第二，台湾发展半导体是不是走错行？

DRAM产业有力的撑起台湾半导体产业，少了DRAM产业，对整个半导体环境的成长绝对会有影响，不能只往钱看，台湾半导体已经发展到这么程度，不能只以钱来衡量，带动外围产业结构建置绝对有功。

以投资的角度来看，景气好的时候，技术母厂会比代工厂多赚，景气不好的时候，我们帮别人多盖的12寸晶圆厂会亏比较多，技术母厂都把产能转嫁给我们，但只要藉由这次机会，我们台湾DRAM厂能从代工厂的角色，扭转为技术提供者，利用台湾原有的基础建设优势，一定不会比别人差。

即使是现在最强的三星，过去在80年代也是亏钱过，现在大家不要只是看DRAM厂亏钱的一面，要看未来性。

问：这段时间DRAM产业成为过街老鼠般、人人喊打，您一定觉得很委屈？

答：请不要只看到这段时间DRAM厂的财务问题，在台湾半导体的发展过程中，单是靠晶圆代工是撑不起来的。救DRAM产业绝对不是浪费钱。

韩国只靠存储器产业在撑，三星和海力士独占全球DRAM 和NAND Flash市场，美国现在只靠英特尔(Intel)的CPU事业，和一部分的美光的存储器业务，而台湾的半导体产业若只靠晶圆代工，绝对不会有今天，台湾的DRAM产业是有贡献。[!--empirenews.page--]

现在DRAM产业是老鼠过街，人人喊打，但打不死的话，还是好汉一条！打的人要多了解此产业。

问：希望政府朝什么方向帮忙？

答：全球我觉得要朝3阶段进行。第一，要先稳定每1家DRAM厂的营运，这次各厂受到不景气冲击，大家都很辛苦，请政府帮助大家把脚步站稳。我不讳言，茂德的确需要政府的纾困，且即时性的纾困方案和帮忙协助。

第二是了解、引导和介入，真的深入了解整个台湾DRAM产业的情况，到底已经建立了什么？还缺少什么？；第三阶段才是整合和设立目标扎根。

我强调，不管未来政府怎么决定，只要是为了茂德和整个产业好，我都不计较。

问：您觉得政府帮忙到什么阶段？

答：前阵子银行缩银根动作比较多，现在比较好了，很多展延程序都出来，大型行库也很帮忙。接下来看政府怎么规划，其实只要政府对台湾DRAM产业扶植的态度越坚定，端出的协助方案越确认，相信银行方面会更有信心。

问：尔必达坂本幸雄释出合作意愿，可否聊一聊此部分？

答：我和坂本幸雄释其实谈过很多次，他做事的方式相当有目标性，我非常尊敬他，私交也很好，茂德和尔必达有互补性，双方也是初步合作在谈，很多合作的细节还要再谈。只要合作结构对公司好，对台湾DRAM产业好，帮助台湾产业稳下来我都愿意接受，都会审慎评估。

双方如果要合作，不只是要在技术上，而是要全面性的合作，包括制程、技术、产品、测试条件、客户、营销等，全套的条件都一起谈，不能只是嘴巴上讲讲要研发、要有技术，每一个环节都要有人才和合作的细节，这些环节都不能拆散来谈，所以中间的整合性，当然需要政府的帮忙，把每个环节连在一起，整合性的一起谈。

问：茂德和尔必达合作后，现在和海力士的合作进度是否就喊停？

答：当初会决定和海力士合作，有当初时空背景的条件和环境。现在和海力士54纳米制程的导入进度上，经过内部的研议，要再等待一些情况的明朗后，才会开始做。考虑到现在景气不好，目前技术资源会放在自己研发设计的10%微缩版本产品上，不会是在54纳米制程技术。