张忠谋：未来25年内，很多职业将被AI取代，贫富差距拉大！

台积电创办人张忠谋接受本报独家专访表示，数字经济时代来临，将在25年内再次改变人类生活的样貌，并带来更严重的贫富差距与失业问题，需要政府与教育单位一起解决。

张忠谋表示，未来25年内，很多职业将被AI取代，导致失业率增加。网际网路问世25年，就为人们生活带来这么大的改变，他认为，AI的威力更大，改变人类的时间会比网际网路更快。

张忠谋强调，无论人工智能(AI)、第五代移动通讯(5G)等新应用，都脱离不了运算(Computing)，运算未来会是非常普遍被需要的技术，运算是集成电路(IC)的基本，未来无论有什么杀手级产品出现，都需要IC，也让IC产业长期看好。

智能手机成长达高原期，他表示，无法预料下一个杀手级产品是什么，但可确定的是，运算在未来将非常重要。

最近MIT(麻省理工)设立“College of Computing(运算学院)”新学院，是一个跨学系(Interdiscipline)的学院，原本机械、电子、电机等等系所都可以来运算学院修习运算课程，相当于运算是各系所的通识课程。5G、AI的基本都是运算。

对台积电来说，只要把基本面做好，不怕没生意，因为运算是IC的基本，未来无论有什么杀手级产品出现，都是需要IC的。

至于AI，未来会产生两个问题，一是失业率会增加，很多行业从业人员会被AI取代，二是贫富差距会扩大。

举例而言，对于病人去诊所看一般的小病，医生只对照症状照本宣科开处方，未来有了AI，可能就不需要这样的医生。另外，像是处理一些简单赋税的会计师，未来也可能被AI取代。

他表示，未来25年内，很多职业将被AI取代，为什么说是25年以内就会改变人类?他以网际网路(Internet)才问世25年就已经改变这么大来看，今天每个人都有智能手机，它改变千万人的人生，AI的威力更大，改变人类的时间会比网际网路更快。

以下为专访纪要：

掌握关键技术 不怕没生意

问：智能手机成长达高原期，您怎么看下一个杀手级的产品应用?

答：谁能回答这个问题，可能价值好几亿美元。我无法预料下一个杀手级产品是什么，但可预料运算(Computing)在未来将会非常重要。

关于这点，最近MIT(麻省理工)新设立“College of Computing(运算学院)”，是个跨学系(Interdiscipline)的学院，原本机械、电子、电机等系所都可以来运算学院修习运算课程，相当于运算是各系所的通识课程。5G、AI的基本都是运算。

我在退休前，在这方面动了很多脑筋，最后结论是，台积电只要把基本面做好，不怕没生意，因为运算是IC的基本，未来无论有什么杀手级产品出现，都是需要IC的。

问：AI和5G是现在的显学，在您的脑海中，未来打造的产业模式与人类生活是怎样的图像?

答：我在APEC领袖会议的演讲中有特别提到，AI在未来会产生的问题，其中两个问题我已经可预见，一是失业率会增加，也就是很多行业从业人员会被AI取代，二是贫富差距会扩大。

举例而言，对于病人去诊所看一般的小病，医生只对照症状照本宣科开处方，未来有了AI，可能就不需要这样的医生。另外，像是处理一些简单赋税的会计师，未来也可能被AI取代。

我认为，未来25年内，很多职业将被AI取代，导致失业率增加。为什么说是25年以内就会改变人类?我是以网际网路(Internet)才问世25年就已经改变这么大来看，今天每个人都有智能手机，它改变千万人的人生;AI的威力更大，改变人类的时间会比网际网路更快。

问：如何解决这些负面问题?

答：要解决这些问题，教育很重要，政府更是扮演重要角色，因为失业率、贫富差距拉大，透过学校教育及政府政策应该是有办法影响并解决的，这一点在APEC中，也获得IMF(国际货币基金组织)主席拉加德认同。

我在上次行政院科技会报中，也曾提到未来AI会产生失业及贫富差距拉大问题，并向行政院长赖清德建议，现在政府应该找经济学家及社会学家大家集思广益，找方案将坏的影响降低，院长后来要求国发会赶快想办法找学者专家。

谈到学校教育，一般大学和顶尖大学也各自有不同的任务。一般大学是要帮助社会培养出一批能自己谋生的人，毕竟AI时代，很多职务都会被AI取代，谋生比现在更不容易，这就是一般大学要扮演的角色。

顶尖大学则要帮社会培养出各行各业的领袖。我以美国在20世纪当中的16任总统为例，共有十位来自哈佛、耶鲁等名校，可以看出顶尖大学对培育人才的重要性。

养台资独角兽 市场不够大

问：您一直很强调创新的重要性，当创新面临瓶颈待突破时，要怎么调适找出路?

答：我觉得创新不会面临瓶颈，但人会面临瓶颈，这也是我一直强调，教育须要改革的原意。

我认为，推动创新，培育创新人才，学校教育扮演相当重要角色，我一再鼓励年轻人要养成终生学习的好习惯，最晚在高中、大学时就要能有计划、有系统、有纪律地学习;另一方面，也要培养好奇心，二者并重。

当然创新还有一部分的天分，不过假如改革教育，能让超过一半的中学生与大学生，都有好奇心和终生学习的习惯，我相信，创新的人才就会多了。

问：台湾近年一直很想栽培新创企业，但迟迟无法孵育出一家台资独角兽，相较于对岸独角兽新创一家一家浮出台面，问题出在哪?

答：这答案其实非常简单，大陆有一个很大的本土市场，台湾没有。你看二、三十年对岸出了很多的独角兽，几乎都在网际网路及电子商务上，这是要有很大的本土市场才会成功。

大陆在培养这些独角兽时，美国就已经有很多独角兽，现在更成为很大的企业如Google、脸书等，这些独角兽能成功，前提是有很大的本土市场，甚至生物科技，也是如此。台湾没有这方面的条件，就要把海外市场纳入，但我认为这样做很难。

出席APEC 花五个月做准备

问：您先前曾表示退休后，未来将把时间留给家庭，是什么考量下让您愿意接下APEC代表工作?

答：今年6月5日我自台积电退休，那时的确是想把时间留给家庭，并且做一些例如打桥牌等自己喜欢做的事。

不过，在我退休不久后的几周，受邀出任今年的APEC的领袖代表，我觉得这是好事，而且上次2006年，已去过APEC一次，那次我和Sophie(张忠谋夫人张淑芬的英文名)两人都觉得满愉快的。她有她的行程，我有我的行程，而且也有共同的行程，例如一同参加晚宴，个人也有机会和部分领袖短暂对谈，我就欣然接受了。

问：夫人有对媒体透露，您在APEC行前做了很多功课，能否和我们分享?

答：这次有很多和各领袖见面的机会，因此，我在四、五个月前就开始各项准备工作，并且在出发前二、三个月特别密集。

问：这次代表台湾前往APEC领袖峰会，相隔12年后，您觉得全球经济情势出现什么变化与差异?

答：从全球经济的成长来说，2006年和今年差不多。2006年是全球金融危机前两年，那时经济成长也满好。全球虽经历2008及2009年金融风暴浩劫，但已经复甦，而且维持不错成长。

若要说这二次最大的变化，是前一次，中国大陆整个经济体和美国仍有相当大差距，但今年中国大陆在全球经济、外交等很多领域，都已具全球举足轻重地位，而且前一次APEC，中、美两国都处于友善状态，但这次却是对立。