陈金桥、万屹及杨贵亮谈3G混网等热点问题
时间：2004-10-12 09:29:00
手机看文章
扫描二维码
随时随地手机看文章
[导读]本期聊天嘉宾：信产部电信研究院 通信政策研究所所长 陈金桥
信产部电信研究院 传输研究所无线与移动部主任 万屹
大唐移动 系统与标准部总经理杨贵亮
10月11日下午3时，信产部电信研究院陈金桥所长、万屹主
本期聊天嘉宾：信产部电信研究院 通信政策研究所所长 陈金桥
信产部电信研究院 传输研究所无线与移动部主任 万屹
大唐移动 系统与标准部总经理杨贵亮
10月11日下午3时，信产部电信研究院陈金桥所长、万屹主任及大唐移动系统与标准部总经理杨贵亮作客新浪谈3G当前热点问题。以下为聊天实录：
主持人：首先先谈下我们这次聊天的背景，10月26日中国国际通信展将在北京举行，紧接着是3G的全球峰会，相信这两个会议的召开会对中国未来的电信产业发展影响重大，今天非常高兴请到了三位嘉宾来谈目前3G的一些热点的问题，首先是信息产业部电信研究院通信政策研究所所长陈金桥先生，信产部电信传输研究所无线与移动部主任、中国3G专家组成员万屹以及大唐移动的总裁助理杨贵亮先生。请三位做一个简单的自我介绍。
陈金桥：各位网友大家好，非常高兴有机会能够在今天和大家一块交流关于3G的问题；万屹：各位网友大家好，很高兴能够有机会和大家在这里交流3G方面的看法。我是信息产业部通讯标准研究所的万屹；杨贵亮：我是大唐移动通信设备有限公司的杨贵亮，今天非常荣幸和大家探讨3G方面的一些热点的问题。
主持人：现在关于3G的二阶段的测试大家都特别的关心，先请问万主任能不能稍微透露一下，目前关于3G二阶段测试的一些情况呢？
万屹：这可能是比较敏感的问题，全球都在关注我们3G二阶段测试的情况，我们这一次的测试是全球规模最大，测试最全面的测试，主要是体现几个方面：一个是它是参商最多的，测试手机的型号是最多的，其中包括手机系统之间的互通，不同厂商之间的互通等等。
这个测试外场在8月底就结束了，接下来两个月的时间，我们现在正在做测试相关数据的分析。最后的结果可能在10月份左右对外公布。也算是做一个广告，因为在11月初召开的3G峰会上会有一些结果出来。
主持人：在这次的测试中，大唐电信应该是大家比较关注的，请杨总谈一下，大唐在二阶段测试中一些准备的情况。
杨贵亮：可以这么讲，大唐也是全力以赴，在部里面和电信研究院的领导一直在参与测试，进展的情况应该是可以的，具体的结果可能会把几个相应的系统测试结果的数据整理之后，做一个统一的披露，这是部里面统一的安排。
主持人：现在的测试情况是不是符合大唐之间的预期呢？
杨贵亮：我想测试的进展的情况，包括测试的一些结果，跟我们原来所计划应该是相当吻合的，这个测试计划也是整个测试小组和专家组经过了认可的。
主持人：进入2004年下半年，可能全球的3G已经开始热一点了，而且在一些国家，包括英国、美国等一些运营上已经开始3G商业化运营网络的一些建设。现在有一个问题，人们关注比较多，就是中国的3G牌照一推再推，中国会不会因为不断的推后会失去一个全球领先发展的机会？
陈金桥：我先发表一点看法，估计他们两位也会有看法。我先纠正一个常识性的错误，并不是中国政府一直在推迟3G牌照的发放，不存在推迟的问题，只不过很多的厂商可能有一些心理的期待，为此导致了这个比较错误的判断。
我同意这个观点，全球的3G产业从2003下半年到2004年出现了一个加速的现象，我们可以说是一个热身的运动，欧洲稍微早一点，CDMA2000的标准，按照国外的说法，在全球早已经展开了，包括我们在国内做YX是有很大的量了。
至于说这个，我是这样判断的，时间上的早晚可能大家各个国家都趋于市场，相差就是几个月的时间，这里面有很多，大家知道通信运营是相当本土化的行业，服务是在本地化的，商机主要是从制造业来说。中国一旦要启动这个市场，这个商机应该是在的。
杨贵亮：总体上观点我还是比较认同陈所长的观点，我也是有相同的看法。中国市场是全球最大的市场，从最近的材料，我看了一下，相当于两个北美的市场加欧洲的市场和加日韩的市场，这么大一个市场，不会因为前面一两年3G的热身把中国巨大的商机丧失到，这个担心会比较极端一点。随着3G的成熟，包括欧洲和日韩的情况，也包括我们在中国做了这么全面两个阶段的实验，我想3G的成熟度和商业的步伐也在一步一步加快。我想是完全能够赶上这个商机的，不存在商机的损失问题。
万屹：其实我们可以从另外一个角度看，3G本身不是一个静态的东西，将来3G网络建起来之后，3G本身有技术更新，系统更新和用户更新等等，即使在3G网络已经起来以后，还是有机会的。比如说你可以在设计更新的时候，或者说在手机更新的时候，或者在新领域都可以。我们在2G时代起步比较晚，在2003年的时候，我们中国的国产手机已经占了很大的份额。
主持人：在我的印象中，从大家一开始讨论3G问题的时候，就提到一个应用服务的问题，从一开始提应用，到现在比较临近的时候，大家还在讨论应用的问题，现在不管是一些专业的人，还是在业内的人都在讨论，未来的3G网络应该是先建网络，还是先把应用补给过来。
陈金桥：这个是比较典型的问题，这里面反映高科技的规律，到底是市场驱动，还是技术驱动，搞市场的人都会同意从根本上取决于市场驱动。我觉得这个可能有一个困境，其实要融合技术网络应用的本身是相互依存的，拿3G来讲，3G所承载的业务实际上2G已经有了，只不过他可以提供更高的带宽，因此本身业务是存在的。
这里面还有一个广泛的误解，应用网络谁在前，谁在后的问题，这是一个承接性的网络，不是凭空的建设，我觉得也要更新一个观点，大家在讨论3G所谓杀手的业务，大家都指望有某一个新的业务出来之后，一下子这个网络就取得巨大的成功了，我觉得不要抱这种幻想。你现在问了全球很多领先的公司，他会告诉你N＋1个答案，如果是N个公司的话。3G的用户就会有多样化的选择，这是很重要的，目前来讲，先期一些业务，应该讲，它的业务模式在别的国家市场未必能成功，这就是我需要说明的辩证关系，大家不要盲目认为我引入这个业务就一下子成功，也不是说应用成熟了再搞网络。
主持人：我注意到欧美一些3G业务也并没有起来，杨总你怎么看？
杨贵亮：现在我们讲3G，很简单我们可以从原来的数据接入，最早就是电话线，而且它的速度很低，那时候能跑的业务也是非常有限，后来随着电话的发展，锚的发展也越来越高，最后到宽带，网络技术的提高，它的应用也非常丰富，包括现在可以从网络上看电影了，不管是合法还是非法，但是应用是随着这个有发展而有发展。这个是一个互动的关系。[!--empirenews.page--]
我想谈一下杀手的关系，大家认为其中一个因素是杀手业务，这不是设计出来的，是经过在实际的使用当中是被用户所选择和接受，是选出来的，不是设计出来的，这是我的一个看法，我觉得从2G走向3G也是随着技术水平的提高，相当于铺好了路，业务好了，也是3G以后能够蓬勃发展重要的因素，两个因素是不能缺少的。
主持人：最近关于WCDMA和CDMA2000的讨论很多，你怎么看它们未来的前景，或者是哪一个在未来会发展的更好？
万屹：这两个市场定位实际很接近，要注意它们两个不是完全相同的，CDMA2000的技术，在中国联通已经开始用的，它的传输的速率没有这么高，比如说原来旧的手机可以在旧的网络上用等等，也是它的一个定位。它现在呈现出来的特点主要是商业化的技术比较快，应该说在世界范围内，里面上个取代了原来的系统，这是CDMA2000的特点。
WCDMA在欧洲体现非常的明确，它主要是新建的网络，它的网络全部是新的网络，相应他没有历史的负担，它有一些性能比较高一点，带宽比2000大一些。
两个不一样的东西，还是市场的决定，市场到底需要什么样的东西，它还是需要中国联通，它已经有大量的用户存在了，他可能要维持这些用户，他会有一些特别的选择，有一些新的运营商上来，他没有历史的负担等等，归根到底一句话还是取决于市场。
主持人：现在CDMA2000的用户比WCDMA要多一点，现在有一种说法，美国一些对外的政策还是资源的控制，是不是可能会导致CDMA2000在随后的发展处于劣势？
陈金桥：不管是通信还是其他的领域，非常强调技术中立。美国国内有不同的厂商在做，而且有不同的系统供应，美国政府对通信系统标准的选择技术上有中立性，换句话说是由市场来选择，厂商觉得我建什么样的网络，提供什么样的业务能够赚到钱，能够实现盈利都可以。但是也不要高估美国政府对这个的影响，这是由各个国家企业自身来决定的，比如说有很多的沉淀投资，你可能需要有一个更节省的投资方案。
看现在3G网络的部署来讲，欧洲的运营商新建比较多，就是技术依赖比较多，或者是2.75G，GPRS叫2.5G，我的感觉这两个系统标准本身我觉得可能政府的力量，从全球范围内讲，政府的力量作用应该更加中性一些，可能在不同的国家，政府的引导性的作用不太一样，我的核心观点就是说不要过于高的估计发达国家对3G产生的标准性，或者是他们的影响不是太高了。
主持人：相对于WCDMA和CDMA2000，TD-SCDMA的商业化进程和成熟程度稍微差一点，杨总怎么看现在的它们的进展和它们的比较？
杨贵亮：我想从几个方面来谈，从TD-SCDMA的起来讲，它确实比其他两个要晚，而且晚相当长一段时间，这在起点上是客观的，确实是这样。TD-SCDMA从起点到现在这个阶段，分两块，一个是TD-SCDMA主要的特点和技术的优势所在，他是在这样的空中传输技术这儿，另外一块是属于TD-SCDMA系统一侧，包括协议、网络由这两部分构成的，空中接口也进行了相当长的验证，从网络上它自己没有经过经验，但是它和WCDMA是一个体系，包括很多网络上成熟的东西，为什么TD-SCDMA能够参加两次实验，而且也做完了测试，它跟这两个因素密不可分的。一部分他经过了验证可以成熟起来，另外一方面它借鉴了CDMA一些程序，导致了TD-SCDMA的进展速度很快，起点虽然晚，但是进展速度很快。
主持人：我知道今年的通信展的时候，会有一个TD-SCDMA产业峰会会召开，杨总谈一下，到目前为止TD在产业联盟里面的一些进展？
杨贵亮：从产业联盟这个角度，谈大的方面，从系统方面，除了大唐之外，已经有好几家系统厂家，包括一些国内和国外的厂家都有所动作，而且也取得了相当的进展，这个是在明年年中的时候应该做几个商家做商用产品问题不大。
另外一个是终端，主要取决于终端的芯片，它也有几家厂商，包括国内和国外的公司，现在有几个TD-SCDMA的芯片已经制造出来的，在后面配套一些终端的厂家，包括国内和国外，很多国外的终端的厂家就直接设计到芯片的开发和设计，从终端这个角度也是多厂家和多芯片供应，在明年年中的时候也是形成相当的规模提供终端，包括一些检验的工具都在使用了，这个商业化的进展程度是相当快的。
主持人：随着3G的不断临近，一些很现实的问题就要出来了。万主任能不能谈一下之后TD的发展可能会遇到哪些问题呢？
万屹：我想杨总他们考虑会比较多一些，比如说他推入市场以后，有一些应用的问题，也是跟刚才我们谈的WCDMA和CDMA2000类似的问题，将来有三个市场，TD-SCDMA的市场定位是什么样的，如何推出区别于其他两个市场的业务，取得自己在市场上的优势和地位。我们现在谈市场，会谈到差异化竞争的问题，这三个技术差异化在什么地方，如何确保你的地位，这是一个很大的问题。
主持人：接下来我们谈一个问题，这个问题最近非常热点。欧盟推出了TD-SCDMA和WCDMA捆绑的看法，陈所长谈一下这个对TD的发展有什么影响？
陈金桥：前期我们是在孤军奋战，我们都是观望，现在有前期的进展，也表明了我们在这方面的研发取得了突破，另外也反映也是对我们的重视，他们看到对TD也是一个国际的标准，在发展的一个坚定的支持，不能够丧失这个携手合作的机会。
对于我们TD的标准形成产业化有比较大的帮助，我个人感觉是有比较大的帮助。首先来讲会有更我的国外的产业积极加入这个研发的进程，为我们提供从资金到人才等等方面的经验；第二个对我们未来的组网模式提供了更多的可能性，但是我们想要注意一个倾向，现在大家讨论比较多是恐吓，但是注意不要被这种声音淹没，我们在讨论的时候不要掩盖到TD在成熟的时候应该和其他两个有同等的地位，可以考虑单独组网，我觉得不要把它们对立起来。
主持人：万屹主任，请你谈一下这种混合组网从技术上它的应用可行性？
万屹：从技术角度来说很多事情都是可行的，更重要的是杨总这边怎么考虑，可能还是一个自我定位的问题，大家也谈到，我们是合作还是联合，还是单边主义，单干，或者说我们走市场差异化的道路，从寻找一个不同于另外的模式，作为自己的立足点等等，这个可能是市场的想法是摆在第一位的，如果把这个市场的观点和想法定下来之后，其实有很多的技术是可以克服的。[!--empirenews.page--]
举一个最最极端的例子，中国联通推出了世界风的，这说明技术上是可以突破的，关键是把自己做一个定位，到底是合作还是联合等等，这可能大唐要承担更大的责任了。
杨贵亮：TD-SCDMA不是大唐一家，而是这个产业，所加入这个产业链中的共同的利益，像万主任讲根本不存在技术上的问题，共同组网和单独组网不是一个问题，其实TD-SCDMA在设计的时候就是作为一个单组网来设计的，但是也可以联合组网，从技术上是不成问题的。但是从各方面来考虑，包括从运营商的角度，我们的用户能不能能够接受这样的问题，从终端方面有不同样的要求，世界封就是一个典型的例子。不管是单独组网还是混合组网只要给TD-SCDMA一个市场，一定能做好，因为它的厂家很多，完全可以制成单独组网和联合组网。
网友：从TD-SCDMA发展到现在为止，它还具备不具备能够单独组网或者是单独发展的能力，或者说各方面的资源还够不够？
杨贵亮：正好接着刚才那个问题，到现在为止TD-SCDMA可不可以单独现在组网我的回答是肯定的，从它设计到现在政府组织的实验都是单独组网来测试，在这一点上是没有任何疑问的。
最后牵扯到是不是让TD-SCDMA单独组网是怎么样，可能我们的政府会考虑更多更全面一点，毕竟TD-SCDMA会给中国的通信产业带来巨大的飞跃一个质变的体系和制度。
主持人：如果是采取混合组网在运营商会遇到一定的问题，比如说它的运营成本可能会比单独组网高一点。陈所长您是怎么看这个问题？
陈金桥：应该说系统建设的成本和运营方面的成本决定因素比较多，当然从原理上推理，同等的系统组网更容易。
说到成本的问题，我觉得影响的因素，除了本身的管理水平，包括软件的问题，还有运营的问题，这个方面总体上讲，可能会有一些变数，对于纯粹以一个标准来讲的话，可能会产生一些问题，可能会有，不能排除这个可能性。但是我觉得是可以承受的，如果去运营在设计上是可以承受的，我们说做任何事情都需要投入成本，但是如果这个成本能够带来很多的效益，比如说由于差异化带来很大的成本是可以做的，我的观点是这样的，我们不能只讲成本，不讲成本只讲效益是不可能的。
陈金桥、万屹及杨贵亮谈3G混网等热点问题
新浪科技
本期聊天嘉宾：信产部电信研究院 通信政策研究所所长 陈金桥
信产部电信研究院 传输研究所无线与移动部主任 万屹
大唐移动 系统与标准部总经理杨贵亮
10月11日下午3时，信产部电信研究院陈金桥所长、万屹主任及大唐移动系统与标准部总经理杨贵亮作客新浪谈3G当前热点问题。以下为聊天实录：
主持人：首先先谈下我们这次聊天的背景，10月26日中国国际通信展将在北京举行，紧接着是3G的全球峰会，相信这两个会议的召开会对中国未来的电信产业发展影响重大，今天非常高兴请到了三位嘉宾来谈目前3G的一些热点的问题，首先是信息产业部电信研究院通信政策研究所所长陈金桥先生，信产部电信传输研究所无线与移动部主任、中国3G专家组成员万屹以及大唐移动的总裁助理杨贵亮先生。请三位做一个简单的自我介绍。
陈金桥：各位网友大家好，非常高兴有机会能够在今天和大家一块交流关于3G的问题；万屹：各位网友大家好，很高兴能够有机会和大家在这里交流3G方面的看法。我是信息产业部通讯标准研究所的万屹；杨贵亮：我是大唐移动通信设备有限公司的杨贵亮，今天非常荣幸和大家探讨3G方面的一些热点的问题。
主持人：现在关于3G的二阶段的测试大家都特别的关心，先请问万主任能不能稍微透露一下，目前关于3G二阶段测试的一些情况呢？
万屹：这可能是比较敏感的问题，全球都在关注我们3G二阶段测试的情况，我们这一次的测试是全球规模最大，测试最全面的测试，主要是体现几个方面：一个是它是参商最多的，测试手机的型号是最多的，其中包括手机系统之间的互通，不同厂商之间的互通等等。
这个测试外场在8月底就结束了，接下来两个月的时间，我们现在正在做测试相关数据的分析。最后的结果可能在10月份左右对外公布。也算是做一个广告，因为在11月初召开的3G峰会上会有一些结果出来。
主持人：在这次的测试中，大唐电信应该是大家比较关注的，请杨总谈一下，大唐在二阶段测试中一些准备的情况。
杨贵亮：可以这么讲，大唐也是全力以赴，在部里面和电信研究院的领导一直在参与测试，进展的情况应该是可以的，具体的结果可能会把几个相应的系统测试结果的数据整理之后，做一个统一的披露，这是部里面统一的安排。
主持人：现在的测试情况是不是符合大唐之间的预期呢？
杨贵亮：我想测试的进展的情况，包括测试的一些结果，跟我们原来所计划应该是相当吻合的，这个测试计划也是整个测试小组和专家组经过了认可的。
主持人：进入2004年下半年，可能全球的3G已经开始热一点了，而且在一些国家，包括英国、美国等一些运营上已经开始3G商业化运营网络的一些建设。现在有一个问题，人们关注比较多，就是中国的3G牌照一推再推，中国会不会因为不断的推后会失去一个全球领先发展的机会？
陈金桥：我先发表一点看法，估计他们两位也会有看法。我先纠正一个常识性的错误，并不是中国政府一直在推迟3G牌照的发放，不存在推迟的问题，只不过很多的厂商可能有一些心理的期待，为此导致了这个比较错误的判断。
我同意这个观点，全球的3G产业从2003下半年到2004年出现了一个加速的现象，我们可以说是一个热身的运动，欧洲稍微早一点，CDMA2000的标准，按照国外的说法，在全球早已经展开了，包括我们在国内做YX是有很大的量了。
至于说这个，我是这样判断的，时间上的早晚可能大家各个国家都趋于市场，相差就是几个月的时间，这里面有很多，大家知道通信运营是相当本土化的行业，服务是在本地化的，商机主要是从制造业来说。中国一旦要启动这个市场，这个商机应该是在的。
杨贵亮：总体上观点我还是比较认同陈所长的观点，我也是有相同的看法。中国市场是全球最大的市场，从最近的材料，我看了一下，相当于两个北美的市场加欧洲的市场和加日韩的市场，这么大一个市场，不会因为前面一两年3G的热身把中国巨大的商机丧失到，这个担心会比较极端一点。随着3G的成熟，包括欧洲和日韩的情况，也包括我们在中国做了这么全面两个阶段的实验，我想3G的成熟度和商业的步伐也在一步一步加快。我想是完全能够赶上这个商机的，不存在商机的损失问题。[!--empirenews.page--]
万屹：其实我们可以从另外一个角度看，3G本身不是一个静态的东西，将来3G网络建起来之后，3G本身有技术更新，系统更新和用户更新等等，即使在3G网络已经起来以后，还是有机会的。比如说你可以在设计更新的时候，或者说在手机更新的时候，或者在新领域都可以。我们在2G时代起步比较晚，在2003年的时候，我们中国的国产手机已经占了很大的份额。
主持人：在我的印象中，从大家一开始讨论3G问题的时候，就提到一个应用服务的问题，从一开始提应用，到现在比较临近的时候，大家还在讨论应用的问题，现在不管是一些专业的人，还是在业内的人都在讨论，未来的3G网络应该是先建网络，还是先把应用补给过来。
陈金桥：这个是比较典型的问题，这里面反映高科技的规律，到底是市场驱动，还是技术驱动，搞市场的人都会同意从根本上取决于市场驱动。我觉得这个可能有一个困境，其实要融合技术网络应用的本身是相互依存的，拿3G来讲，3G所承载的业务实际上2G已经有了，只不过他可以提供更高的带宽，因此本身业务是存在的。
这里面还有一个广泛的误解，应用网络谁在前，谁在后的问题，这是一个承接性的网络，不是凭空的建设，我觉得也要更新一个观点，大家在讨论3G所谓杀手的业务，大家都指望有某一个新的业务出来之后，一下子这个网络就取得巨大的成功了，我觉得不要抱这种幻想。你现在问了全球很多领先的公司，他会告诉你N＋1个答案，如果是N个公司的话。3G的用户就会有多样化的选择，这是很重要的，目前来讲，先期一些业务，应该讲，它的业务模式在别的国家市场未必能成功，这就是我需要说明的辩证关系，大家不要盲目认为我引入这个业务就一下子成功，也不是说应用成熟了再搞网络。
主持人：我注意到欧美一些3G业务也并没有起来，杨总你怎么看？
杨贵亮：现在我们讲3G，很简单我们可以从原来的数据接入，最早就是电话线，而且它的速度很低，那时候能跑的业务也是非常有限，后来随着电话的发展，锚的发展也越来越高，最后到宽带，网络技术的提高，它的应用也非常丰富，包括现在可以从网络上看电影了，不管是合法还是非法，但是应用是随着这个有发展而有发展。这个是一个互动的关系。
我想谈一下杀手的关系，大家认为其中一个因素是杀手业务，这不是设计出来的，是经过在实际的使用当中是被用户所选择和接受，是选出来的，不是设计出来的，这是我的一个看法，我觉得从2G走向3G也是随着技术水平的提高，相当于铺好了路，业务好了，也是3G以后能够蓬勃发展重要的因素，两个因素是不能缺少的。
主持人：最近关于WCDMA和CDMA2000的讨论很多，你怎么看它们未来的前景，或者是哪一个在未来会发展的更好？
万屹：这两个市场定位实际很接近，要注意它们两个不是完全相同的，CDMA2000的技术，在中国联通已经开始用的，它的传输的速率没有这么高，比如说原来旧的手机可以在旧的网络上用等等，也是它的一个定位。它现在呈现出来的特点主要是商业化的技术比较快，应该说在世界范围内，里面上个取代了原来的系统，这是CDMA2000的特点。
WCDMA在欧洲体现非常的明确，它主要是新建的网络，它的网络全部是新的网络，相应他没有历史的负担，它有一些性能比较高一点，带宽比2000大一些。
两个不一样的东西，还是市场的决定，市场到底需要什么样的东西，它还是需要中国联通，它已经有大量的用户存在了，他可能要维持这些用户，他会有一些特别的选择，有一些新的运营商上来，他没有历史的负担等等，归根到底一句话还是取决于市场。
主持人：现在CDMA2000的用户比WCDMA要多一点，现在有一种说法，美国一些对外的政策还是资源的控制，是不是可能会导致CDMA2000在随后的发展处于劣势？
陈金桥：不管是通信还是其他的领域，非常强调技术中立。美国国内有不同的厂商在做，而且有不同的系统供应，美国政府对通信系统标准的选择技术上有中立性，换句话说是由市场来选择，厂商觉得我建什么样的网络，提供什么样的业务能够赚到钱，能够实现盈利都可以。但是也不要高估美国政府对这个的影响，这是由各个国家企业自身来决定的，比如说有很多的沉淀投资，你可能需要有一个更节省的投资方案。
看现在3G网络的部署来讲，欧洲的运营商新建比较多，就是技术依赖比较多，或者是2.75G，GPRS叫2.5G，我的感觉这两个系统标准本身我觉得可能政府的力量，从全球范围内讲，政府的力量作用应该更加中性一些，可能在不同的国家，政府的引导性的作用不太一样，我的核心观点就是说不要过于高的估计发达国家对3G产生的标准性，或者是他们的影响不是太高了。
主持人：相对于WCDMA和CDMA2000，TD-SCDMA的商业化进程和成熟程度稍微差一点，杨总怎么看现在的它们的进展和它们的比较？
杨贵亮：我想从几个方面来谈，从TD-SCDMA的起来讲，它确实比其他两个要晚，而且晚相当长一段时间，这在起点上是客观的，确实是这样。TD-SCDMA从起点到现在这个阶段，分两块，一个是TD-SCDMA主要的特点和技术的优势所在，他是在这样的空中传输技术这儿，另外一块是属于TD-SCDMA系统一侧，包括协议、网络由这两部分构成的，空中接口也进行了相当长的验证，从网络上它自己没有经过经验，但是它和WCDMA是一个体系，包括很多网络上成熟的东西，为什么TD-SCDMA能够参加两次实验，而且也做完了测试，它跟这两个因素密不可分的。一部分他经过了验证可以成熟起来，另外一方面它借鉴了CDMA一些程序，导致了TD-SCDMA的进展速度很快，起点虽然晚，但是进展速度很快。
主持人：我知道今年的通信展的时候，会有一个TD-SCDMA产业峰会会召开，杨总谈一下，到目前为止TD在产业联盟里面的一些进展？
杨贵亮：从产业联盟这个角度，谈大的方面，从系统方面，除了大唐之外，已经有好几家系统厂家，包括一些国内和国外的厂家都有所动作，而且也取得了相当的进展，这个是在明年年中的时候应该做几个商家做商用产品问题不大。
另外一个是终端，主要取决于终端的芯片，它也有几家厂商，包括国内和国外的公司，现在有几个TD-SCDMA的芯片已经制造出来的，在后面配套一些终端的厂家，包括国内和国外，很多国外的终端的厂家就直接设计到芯片的开发和设计，从终端这个角度也是多厂家和多芯片供应，在明年年中的时候也是形成相当的规模提供终端，包括一些检验的工具都在使用了，这个商业化的进展程度是相当快的。[!--empirenews.page--]
主持人：随着3G的不断临近，一些很现实的问题就要出来了。万主任能不能谈一下之后TD的发展可能会遇到哪些问题呢？
万屹：我想杨总他们考虑会比较多一些，比如说他推入市场以后，有一些应用的问题，也是跟刚才我们谈的WCDMA和CDMA2000类似的问题，将来有三个市场，TD-SCDMA的市场定位是什么样的，如何推出区别于其他两个市场的业务，取得自己在市场上的优势和地位。我们现在谈市场，会谈到差异化竞争的问题，这三个技术差异化在什么地方，如何确保你的地位，这是一个很大的问题。
主持人：接下来我们谈一个问题，这个问题最近非常热点。欧盟推出了TD-SCDMA和WCDMA捆绑的看法，陈所长谈一下这个对TD的发展有什么影响？
陈金桥：前期我们是在孤军奋战，我们都是观望，现在有前期的进展，也表明了我们在这方面的研发取得了突破，另外也反映也是对我们的重视，他们看到对TD也是一个国际的标准，在发展的一个坚定的支持，不能够丧失这个携手合作的机会。
对于我们TD的标准形成产业化有比较大的帮助，我个人感觉是有比较大的帮助。首先来讲会有更我的国外的产业积极加入这个研发的进程，为我们提供从资金到人才等等方面的经验；第二个对我们未来的组网模式提供了更多的可能性，但是我们想要注意一个倾向，现在大家讨论比较多是恐吓，但是注意不要被这种声音淹没，我们在讨论的时候不要掩盖到TD在成熟的时候应该和其他两个有同等的地位，可以考虑单独组网，我觉得不要把它们对立起来。
主持人：万屹主任，请你谈一下这种混合组网从技术上它的应用可行性？
万屹：从技术角度来说很多事情都是可行的，更重要的是杨总这边怎么考虑，可能还是一个自我定位的问题，大家也谈到，我们是合作还是联合，还是单边主义，单干，或者说我们走市场差异化的道路，从寻找一个不同于另外的模式，作为自己的立足点等等，这个可能是市场的想法是摆在第一位的，如果把这个市场的观点和想法定下来之后，其实有很多的技术是可以克服的。
举一个最最极端的例子，中国联通推出了世界风的，这说明技术上是可以突破的，关键是把自己做一个定位，到底是合作还是联合等等，这可能大唐要承担更大的责任了。
杨贵亮：TD-SCDMA不是大唐一家，而是这个产业，所加入这个产业链中的共同的利益，像万主任讲根本不存在技术上的问题，共同组网和单独组网不是一个问题，其实TD-SCDMA在设计的时候就是作为一个单组网来设计的，但是也可以联合组网，从技术上是不成问题的。但是从各方面来考虑，包括从运营商的角度，我们的用户能不能能够接受这样的问题，从终端方面有不同样的要求，世界封就是一个典型的例子。不管是单独组网还是混合组网只要给TD-SCDMA一个市场，一定能做好，因为它的厂家很多，完全可以制成单独组网和联合组网。
网友：从TD-SCDMA发展到现在为止，它还具备不具备能够单独组网或者是单独发展的能力，或者说各方面的资源还够不够？
杨贵亮：正好接着刚才那个问题，到现在为止TD-SCDMA可不可以单独现在组网我的回答是肯定的，从它设计到现在政府组织的实验都是单独组网来测试，在这一点上是没有任何疑问的。
最后牵扯到是不是让TD-SCDMA单独组网是怎么样，可能我们的政府会考虑更多更全面一点，毕竟TD-SCDMA会给中国的通信产业带来巨大的飞跃一个质变的体系和制度。
主持人：如果是采取混合组网在运营商会遇到一定的问题，比如说它的运营成本可能会比单独组网高一点。陈所长您是怎么看这个问题？
陈金桥：应该说系统建设的成本和运营方面的成本决定因素比较多，当然从原理上推理，同等的系统组网更容易。
说到成本的问题，我觉得影响的因素，除了本身的管理水平，包括软件的问题，还有运营的问题，这个方面总体上讲，可能会有一些变数，对于纯粹以一个标准来讲的话，可能会产生一些问题，可能会有，不能排除这个可能性。但是我觉得是可以承受的，如果去运营在设计上是可以承受的，我们说做任何事情都需要投入成本，但是如果这个成本能够带来很多的效益，比如说由于差异化带来很大的成本是可以做的，我的观点是这样的，我们不能只讲成本，不讲成本只讲效益是不可能的。
主持人：刚才万主任谈了单独组网的看法，您对技术比较了解，如果采用混合组网，肯定会有它的一些优势，它的优势会体现在哪些方面？
万屹：我们单独看，一般WCDMA或者是FDD的系统，一般覆盖区很多，到地广人稀会产生比较好的特性，TD在数据上会有比较好的效果，这两个结合在一起会有很好的效果，在
室内和室外都会有好处，所以说这两个系统结合起来以后，会有一个综合效益，收益会增加。
主持人：前提情况下，一旦采用了混合组网的情况下，大家比较担心，在这种前提下，TD会不会最终被吞掉，您是怎么看的？
杨贵亮：这个问题确实是比较敏感，而且也比较难回答的一个问题。刚才讲的混合组网从技术上没有问题，但是真正是混合组网之后，是不是TD-SCDMA是不是发展很好，或者是发展不好，肯定受很多因素的影响，我想混合组网肯定会带来一些好处，但是它也有一些特点，能够发挥它的一些优势的地方，不光是覆盖，其实主要在数据业务上也是它的灵活性，最主要一点，它能够使用有限的频率资源，我们都知道，FDD系统和TD系统是不一样的，两个系统共同组网一个最大的好处就是能够充分使用频率，当然在这个共同组网要投一定的成本，尤其在3G起始阶段，来建初期的网投入是相当大，尤其在业务不是很大，或者业务不是很饱满，让运营商投入这么大，对他们也是有一定的影响的。混合组网也是对TD-SCDMA有促进。这可能是非常复杂的问题，现在我想也很难在目前这个阶段去判断它是好还是怎么样。
主持人：刚才我们提到不管是WCDMA还是CDMA2000之间有一个分阶段发展的过程，比如说它可能会有2.5G和2.75G的概念，从TD的发展来看，坚持了一步到位的概念，发展到现在，您个人感觉，这个利大于弊？
杨贵亮：我想它是有一定的利益的，TD-SCDMA一开始的设计就是按照对3G的要求来设计的，包括支持的速率等等，满足哪些环境的要求，在这期间我们也考虑过中间加一点过渡，因为我们都是在GSM下面，我们原来也考虑GSM到3G之间有一个过渡，但是我们从实际的GSM这个高度来看，实际上并不是很理想，包括移动从2.5G的GPRS做一个数据，我感觉并不是用的很舒服，我不知道后面的2.75G会有一个改观，到现在为止我认为TD-SCDMA的方向是瞄准了3G，它还是很好的东西。[!--empirenews.page--]
主持人：陈所长，您认为在中国3G不断临近的情况下，如果去大规模做2.75G的投资，对运营商是不是资金或者是其他资源上的浪费呢？
陈金桥：这个问题肯定是一个有挑战性的问题，但是我们从得到的消息上，有很多的厂商表明从2.75向WCDMA部署，网络的成熟会比较低，大家都知道的原因，实际上主要是由于中国联通在CDMA2000上的因素，这个老大感觉到压力，所以说他们有这个选择。我个人对过渡应技术并不是看好。我们为什么要选择，一方面是技术没有到，另一方面，你面临更大的业务分离的威胁。从目前来看，我们没有看到有特别到了一种非上不可的地步，还有我们看到有很多厂商提供的一些测试表，关于2.75G和2.5G和未来的3G，我们看到2.75G相对于2.5G，整体的数据本身来讲，对于商业上产生的利润没有太大的帮助。但是我不是指责过渡技术不能用，但是运营商选择这个过渡肯定有一个目的，但是你为了这个目的要牺牲多大，我的看法是谨慎一点好，不是说不能选择，但是要谨慎一点，总得来讲，先有实验田，因为中国的市场很多，如果不做试验田，大规模做，如果为这个错误付出的代价肯定是很大的。
主持人：请万主任谈一下，你怎么看EDGE这个技术，从EDGE到以后3G的发展会起到什么样的作用呢？
万屹：首先需要澄清一个观点，我们谈2G和3G看成两个东西，总得来说技术的发展是一个延续性的东西，是历史大河中间过来的，那么3G本身可能也不是说一个3G，可能下面也分我们经常说的WCDMA，可能有R99、R4、R5等等三四个版本，同样2G也有这样的问题，实际上它也是分成好几个版本，所以说技术发展是一个演进的过程。
尚在实施的时候，一般不会实施所有的东西，不会哪个版本都实施，一般是跳跃实施的，它跳跃多少，取决于技术方面的因素，非常重要的是取决于市场竞争的因素，所以跟陈科长谈的观点一样，中国移动要不要考虑这个，可能它也有好几个档次，上了好几个水平，可能就是市场竞争的观点。
主持人：大家都在谈从GPRS到EDGE是一个很小的成本，您同意吗。
万屹：一个厂商在设计一个产品的时候，往往会有一个超前性，这个产品做出来以后，就类似我们的计算机一样，我们可以换一个内存条，但是不可以无限制换，我买了电脑之后，可以换一个CPU，但是两年以后CPU又装不上去了，他会升级，他在升级中间，哪些东西是可以换的，哪些是不可以换的，完全是厂商各自的问题，取决于中国移动买这些设备的时候，是怎么买的，这个外面的人很难说清楚。
主持人：如果中间划几个阶段，可能对你的成本投入是有好处的，我感觉一步到位的话，紧接着会面临一个资金的问题，你感觉资金的问题怎么解决？
杨贵亮：从大唐开始研发TD-SCDMA到现在肯定做了很大的投入，这个投入跟政府和其他方面的支持是密不可分的。因为现在随着3G的步伐越来越赶快，3G也面临着一种成熟，实际上从厂商来进，或者从产业来讲，已经有更多的厂家来进入，包括从投资行业，投资者这个角度，也给大家带来了更大的信心，我们现在到目前为止，也在资金渠道上获得了一些突破，也给我们的资金有了相应的缓解，这个可能不是主要的原因。我们估计应该是在明年左右的时间，3G在中国，可能会有一个比较大的动作，或者说是一个初步的启动。在这个之前在走一个中间的过渡阶段，这可能是得不偿失的，你要加一个中间阶段，必定要投入研发和设备等等，这个时间又这么短，你在中间做这个投入，我想从成本和市场上来讲是并不合算的，从运营商接受这个角度讲，也是有顾虑的。
主持人：大家现在有一个看法，相对于中国移动和中国联通来讲，另外两个固话运营商，包括铁通可能选择TD的可能性大一点，你是怎么看待这个问题？
杨贵亮：我觉得其实从各个运营商的角度来讲，TD对他们都是一个机会，不光是铁通，TD有它的特点和优势和它相应的灵活性，这也给运营商和业务的增值、差异化经营带来很大的优势，我觉得是对各个运营商都有机会。
主持人：比如像铁通这样的运营商怎么在3G中找到自己的地位和机会？
陈金桥：单从理论上我们选择一个标准要注意，从现实来分析，从目前没有进入这个运营来讲，可能性更大一些，主要因素是路径少了，他少了路径方面的顾虑。
在未来可能会出现几个运营商并存或者是几个标准共存，就是犬牙交错的格局，应该是中小运营商也能够取得自己的位置和差异业务，我特别的强调，很有可能，从国际经验来看，又有网络设施，是又做应用并不是特别多，这取决于市场和竞争力量的对比，在纯市场竞争的环境之下，很有可能是大鱼吃小鱼，以强凌弱。
我们看到在不同时代的技术来比的时候，同样设施去竞争的话，导致的可能的结果就是价格战，或者是白热化，大家会出现那样的情况。这样的话我特别出现意志竞争，在同一个时代不同的标准，可能对业务的选择权会比较有帮助。
网友：前一段时间，我看到一个报道，信产部这边承担一个课题，有关3G核心频率分配的问题，这方面的进展怎么样？万主任能不能谈一下？
万屹：所谓的3G核心频率，就是我们平常说的1920—1980，2×60兆的频率，以及它旁边的频率，全世界目前发出来的3G许可证，全部是基于这几个频率的，四个运营商，每一个运营商均分多少兆，或者是20兆。第二个是老的运营商少一点，5兆，新的运营商多一点。这个是和许可证密切相关的，许可证发出来，要有资源给网络运营商才可以有建设。这个争论了很多时间，据我所知一直没有定论。
主持人：我替网友补充问一下，频率分配多少，是不是影响到运营商未来3G网络的建设容量和支撑用户的程度？
万屹：对，从技术上来说是这样的，而且也涉及到怎么样建立竞争格局方面的问题，因为频率数量的多少和建立基站的数量有关系。所以确实是跟竞争格局有关，刚才说的是运营商少一点，运营商多一点，这跟竞争格局有关，这是非常复杂的问题，也是3G许可证里面的核心问题之一。
主持人：关于3G牌照发放的问题，大家比较集中的问题就是一个数量的问题，目前在国内关于三张或者是四张的讨论比较多，可能国外的运营商也有自己分配的方式，请陈所长谈一下，就国内来看，哪一些数量，或者是哪种方式更适合我们国内的市场？[!--empirenews.page--]
陈金桥：这个问题可能是所有问题中最难回答的一个问题，挑战性很强。
应该说观察国外的情况，包括很多的发展中大国，像巴西、印度，像发达国家的市场，像日本和美国，这些市场拿来说，他们发了几张牌照，中国就应该怎么样，这是绝对错误的。我个人认为，唯一的共同性，频率性是统一的，本身就决定了。另外一个与市场容量有关系，与你潜在的通信市场有关系。还有一个问题就是竞争的有效性，这个问题特别的关键，对中国当前来讲是特别关键的，现在没有办法去讨论，不好去讨论到底是几家最合适，要算出来几乎是不太现实的，我觉得是一个权衡，我个人的感觉是一个权衡。
这里面大家讨论比较多，目前现有的两家竞争效率不高，大家觉得应该更高一些，最多可以有多少，这应该算一个极限，我们从研究的角度就会做出很多的方案，在频率之间的限制情况下，在市场容量有限的情况下，在竞争相互影响的情况之下，我们怎么去考虑各种的主流方案。
如果把我们刚才讲对技术标准的选择再加到这里面来，还有一个我们对竞争格局的判断，是基于业务还是设施，可能国内不同的专家，包括运营商和制造商看法都不同，版本很多，我只想说一点，中国相关的政策，包括信产部和国家其他的部委对这个态度是非常慎重的，中国的部门不单纯是一个监管部门，它是一个国有资产的投资者，他必须要合理的决策，但是从目前来讲，我们研究机构是希望能够做出特别严密和科学系统的方案供这个部门来参考。
网友：我们讨论未来3G实施之后，3G相对于2G它的优势在哪里？一方面对用户，再有对运营商企业运营的优势在哪里呢？
陈金桥：这个优势我觉得还是把这个问题交给另外两位嘉宾比较好。我简单说一下，对于业务方面比较容易理解，一个更新的网络，可以提供更高的带宽，更丰富的信息，这是用户所选择的，而且我们可以预期，即使到了3G，用户的替换产品，他可能会换终端，还有新的业务消费，本身不会按照分钟和流量和计算相对的负担。
简单说一下，从运营商这个层次，包括从设备商这个层次，现在我们能够拿到的数据来说，平均到每一个用户的建设成本，应该3G是比2G优势要大一些，成本要低一些，2G发展差不多10年，刚开始建网成本比较高，只有大规模的普及成本才能降下来，更多的利用率和单位的更低的成本和更大的容量，对于运营商就是更多样性。对于中国用户还有特别明显的好处，我们中国进入了3G之后，可能有很多的标准，可能不止两个运营商，这是比较有特色的，从好处来讲是显而易见的，说它有好处，并不意味着没有风险，风险是另外一个问题，是需要我们来评估的。
万屹：3G作为一个新技术，很有可能引入新的竞争格局之后，运营商可能更好的改正服务，更好的提供业务，这样不管是对用户来说，还是对运营身等等都是一个重新洗牌的机会，包括大唐，3G作为一个切入点，他们直接用3G，这是一个巨大的机会，也有可能在新的机会中间也有翻牌的格局都是比较好的。
杨贵亮：我深有同感，一个是成本降低了，不管从运营商都是用户，从一代替换到二代，还是二代走向三代，都是一样的，路更好了，更宽了，对于运营商有了差异化竞争的手段，从用户来说有了更多的业务供选择。
网友：关于最近讨论的新的网间结算体系的问题，最近浮出一个网间结算的体系，不知道陈所长有没有关注过？
陈金桥：我想网友可能是针对社科院的设计组，互联提出来的，这个说法是不准确的，对于运营商来讲是需要一个相对透明和公平的方案，目前来讲，世界都公认基于成本是最准确的，但是这是最难的，我们课题组做这个事情的人也认为是最难的。我们即使把这个取得了共识，到最后管制机构去决定一个新的计算体系都还是一个距离，我们不能说新的网间体系浮出水面，我的看法是还在水里面泡着。
主持人：非常感谢三位嘉宾，今天的访谈到此结束。
信产部电信研究院 传输研究所无线与移动部主任 万屹
大唐移动 系统与标准部总经理杨贵亮
10月11日下午3时，信产部电信研究院陈金桥所长、万屹主任及大唐移动系统与标准部总经理杨贵亮作客新浪谈3G当前热点问题。以下为聊天实录：
主持人：首先先谈下我们这次聊天的背景，10月26日中国国际通信展将在北京举行，紧接着是3G的全球峰会，相信这两个会议的召开会对中国未来的电信产业发展影响重大，今天非常高兴请到了三位嘉宾来谈目前3G的一些热点的问题，首先是信息产业部电信研究院通信政策研究所所长陈金桥先生，信产部电信传输研究所无线与移动部主任、中国3G专家组成员万屹以及大唐移动的总裁助理杨贵亮先生。请三位做一个简单的自我介绍。
陈金桥：各位网友大家好，非常高兴有机会能够在今天和大家一块交流关于3G的问题；万屹：各位网友大家好，很高兴能够有机会和大家在这里交流3G方面的看法。我是信息产业部通讯标准研究所的万屹；杨贵亮：我是大唐移动通信设备有限公司的杨贵亮，今天非常荣幸和大家探讨3G方面的一些热点的问题。
主持人：现在关于3G的二阶段的测试大家都特别的关心，先请问万主任能不能稍微透露一下，目前关于3G二阶段测试的一些情况呢？
万屹：这可能是比较敏感的问题，全球都在关注我们3G二阶段测试的情况，我们这一次的测试是全球规模最大，测试最全面的测试，主要是体现几个方面：一个是它是参商最多的，测试手机的型号是最多的，其中包括手机系统之间的互通，不同厂商之间的互通等等。
这个测试外场在8月底就结束了，接下来两个月的时间，我们现在正在做测试相关数据的分析。最后的结果可能在10月份左右对外公布。也算是做一个广告，因为在11月初召开的3G峰会上会有一些结果出来。
主持人：在这次的测试中，大唐电信应该是大家比较关注的，请杨总谈一下，大唐在二阶段测试中一些准备的情况。
杨贵亮：可以这么讲，大唐也是全力以赴，在部里面和电信研究院的领导一直在参与测试，进展的情况应该是可以的，具体的结果可能会把几个相应的系统测试结果的数据整理之后，做一个统一的披露，这是部里面统一的安排。
主持人：现在的测试情况是不是符合大唐之间的预期呢？
杨贵亮：我想测试的进展的情况，包括测试的一些结果，跟我们原来所计划应该是相当吻合的，这个测试计划也是整个测试小组和专家组经过了认可的。
主持人：进入2004年下半年，可能全球的3G已经开始热一点了，而且在一些国家，包括英国、美国等一些运营上已经开始3G商业化运营网络的一些建设。现在有一个问题，人们关注比较多，就是中国的3G牌照一推再推，中国会不会因为不断的推后会失去一个全球领先发展的机会？
陈金桥：我先发表一点看法，估计他们两位也会有看法。我先纠正一个常识性的错误，并不是中国政府一直在推迟3G牌照的发放，不存在推迟的问题，只不过很多的厂商可能有一些心理的期待，为此导致了这个比较错误的判断。
我同意这个观点，全球的3G产业从2003下半年到2004年出现了一个加速的现象，我们可以说是一个热身的运动，欧洲稍微早一点，CDMA2000的标准，按照国外的说法，在全球早已经展开了，包括我们在国内做YX是有很大的量了。
至于说这个，我是这样判断的，时间上的早晚可能大家各个国家都趋于市场，相差就是几个月的时间，这里面有很多，大家知道通信运营是相当本土化的行业，服务是在本地化的，商机主要是从制造业来说。中国一旦要启动这个市场，这个商机应该是在的。
杨贵亮：总体上观点我还是比较认同陈所长的观点，我也是有相同的看法。中国市场是全球最大的市场，从最近的材料，我看了一下，相当于两个北美的市场加欧洲的市场和加日韩的市场，这么大一个市场，不会因为前面一两年3G的热身把中国巨大的商机丧失到，这个担心会比较极端一点。随着3G的成熟，包括欧洲和日韩的情况，也包括我们在中国做了这么全面两个阶段的实验，我想3G的成熟度和商业的步伐也在一步一步加快。我想是完全能够赶上这个商机的，不存在商机的损失问题。
万屹：其实我们可以从另外一个角度看，3G本身不是一个静态的东西，将来3G网络建起来之后，3G本身有技术更新，系统更新和用户更新等等，即使在3G网络已经起来以后，还是有机会的。比如说你可以在设计更新的时候，或者说在手机更新的时候，或者在新领域都可以。我们在2G时代起步比较晚，在2003年的时候，我们中国的国产手机已经占了很大的份额。
主持人：在我的印象中，从大家一开始讨论3G问题的时候，就提到一个应用服务的问题，从一开始提应用，到现在比较临近的时候，大家还在讨论应用的问题，现在不管是一些专业的人，还是在业内的人都在讨论，未来的3G网络应该是先建网络，还是先把应用补给过来。
陈金桥：这个是比较典型的问题，这里面反映高科技的规律，到底是市场驱动，还是技术驱动，搞市场的人都会同意从根本上取决于市场驱动。我觉得这个可能有一个困境，其实要融合技术网络应用的本身是相互依存的，拿3G来讲，3G所承载的业务实际上2G已经有了，只不过他可以提供更高的带宽，因此本身业务是存在的。
这里面还有一个广泛的误解，应用网络谁在前，谁在后的问题，这是一个承接性的网络，不是凭空的建设，我觉得也要更新一个观点，大家在讨论3G所谓杀手的业务，大家都指望有某一个新的业务出来之后，一下子这个网络就取得巨大的成功了，我觉得不要抱这种幻想。你现在问了全球很多领先的公司，他会告诉你N＋1个答案，如果是N个公司的话。3G的用户就会有多样化的选择，这是很重要的，目前来讲，先期一些业务，应该讲，它的业务模式在别的国家市场未必能成功，这就是我需要说明的辩证关系，大家不要盲目认为我引入这个业务就一下子成功，也不是说应用成熟了再搞网络。
主持人：我注意到欧美一些3G业务也并没有起来，杨总你怎么看？
杨贵亮：现在我们讲3G，很简单我们可以从原来的数据接入，最早就是电话线，而且它的速度很低，那时候能跑的业务也是非常有限，后来随着电话的发展，锚的发展也越来越高，最后到宽带，网络技术的提高，它的应用也非常丰富，包括现在可以从网络上看电影了，不管是合法还是非法，但是应用是随着这个有发展而有发展。这个是一个互动的关系。[!--empirenews.page--]
我想谈一下杀手的关系，大家认为其中一个因素是杀手业务，这不是设计出来的，是经过在实际的使用当中是被用户所选择和接受，是选出来的，不是设计出来的，这是我的一个看法，我觉得从2G走向3G也是随着技术水平的提高，相当于铺好了路，业务好了，也是3G以后能够蓬勃发展重要的因素，两个因素是不能缺少的。
主持人：最近关于WCDMA和CDMA2000的讨论很多，你怎么看它们未来的前景，或者是哪一个在未来会发展的更好？
万屹：这两个市场定位实际很接近，要注意它们两个不是完全相同的，CDMA2000的技术，在中国联通已经开始用的，它的传输的速率没有这么高，比如说原来旧的手机可以在旧的网络上用等等，也是它的一个定位。它现在呈现出来的特点主要是商业化的技术比较快，应该说在世界范围内，里面上个取代了原来的系统，这是CDMA2000的特点。
WCDMA在欧洲体现非常的明确，它主要是新建的网络，它的网络全部是新的网络，相应他没有历史的负担，它有一些性能比较高一点，带宽比2000大一些。
两个不一样的东西，还是市场的决定，市场到底需要什么样的东西，它还是需要中国联通，它已经有大量的用户存在了，他可能要维持这些用户，他会有一些特别的选择，有一些新的运营商上来，他没有历史的负担等等，归根到底一句话还是取决于市场。
主持人：现在CDMA2000的用户比WCDMA要多一点，现在有一种说法，美国一些对外的政策还是资源的控制，是不是可能会导致CDMA2000在随后的发展处于劣势？
陈金桥：不管是通信还是其他的领域，非常强调技术中立。美国国内有不同的厂商在做，而且有不同的系统供应，美国政府对通信系统标准的选择技术上有中立性，换句话说是由市场来选择，厂商觉得我建什么样的网络，提供什么样的业务能够赚到钱，能够实现盈利都可以。但是也不要高估美国政府对这个的影响，这是由各个国家企业自身来决定的，比如说有很多的沉淀投资，你可能需要有一个更节省的投资方案。
看现在3G网络的部署来讲，欧洲的运营商新建比较多，就是技术依赖比较多，或者是2.75G，GPRS叫2.5G，我的感觉这两个系统标准本身我觉得可能政府的力量，从全球范围内讲，政府的力量作用应该更加中性一些，可能在不同的国家，政府的引导性的作用不太一样，我的核心观点就是说不要过于高的估计发达国家对3G产生的标准性，或者是他们的影响不是太高了。
主持人：相对于WCDMA和CDMA2000，TD-SCDMA的商业化进程和成熟程度稍微差一点，杨总怎么看现在的它们的进展和它们的比较？
杨贵亮：我想从几个方面来谈，从TD-SCDMA的起来讲，它确实比其他两个要晚，而且晚相当长一段时间，这在起点上是客观的，确实是这样。TD-SCDMA从起点到现在这个阶段，分两块，一个是TD-SCDMA主要的特点和技术的优势所在，他是在这样的空中传输技术这儿，另外一块是属于TD-SCDMA系统一侧，包括协议、网络由这两部分构成的，空中接口也进行了相当长的验证，从网络上它自己没有经过经验，但是它和WCDMA是一个体系，包括很多网络上成熟的东西，为什么TD-SCDMA能够参加两次实验，而且也做完了测试，它跟这两个因素密不可分的。一部分他经过了验证可以成熟起来，另外一方面它借鉴了CDMA一些程序，导致了TD-SCDMA的进展速度很快，起点虽然晚，但是进展速度很快。
主持人：我知道今年的通信展的时候，会有一个TD-SCDMA产业峰会会召开，杨总谈一下，到目前为止TD在产业联盟里面的一些进展？
杨贵亮：从产业联盟这个角度，谈大的方面，从系统方面，除了大唐之外，已经有好几家系统厂家，包括一些国内和国外的厂家都有所动作，而且也取得了相当的进展，这个是在明年年中的时候应该做几个商家做商用产品问题不大。
另外一个是终端，主要取决于终端的芯片，它也有几家厂商，包括国内和国外的公司，现在有几个TD-SCDMA的芯片已经制造出来的，在后面配套一些终端的厂家，包括国内和国外，很多国外的终端的厂家就直接设计到芯片的开发和设计，从终端这个角度也是多厂家和多芯片供应，在明年年中的时候也是形成相当的规模提供终端，包括一些检验的工具都在使用了，这个商业化的进展程度是相当快的。
主持人：随着3G的不断临近，一些很现实的问题就要出来了。万主任能不能谈一下之后TD的发展可能会遇到哪些问题呢？
万屹：我想杨总他们考虑会比较多一些，比如说他推入市场以后，有一些应用的问题，也是跟刚才我们谈的WCDMA和CDMA2000类似的问题，将来有三个市场，TD-SCDMA的市场定位是什么样的，如何推出区别于其他两个市场的业务，取得自己在市场上的优势和地位。我们现在谈市场，会谈到差异化竞争的问题，这三个技术差异化在什么地方，如何确保你的地位，这是一个很大的问题。
主持人：接下来我们谈一个问题，这个问题最近非常热点。欧盟推出了TD-SCDMA和WCDMA捆绑的看法，陈所长谈一下这个对TD的发展有什么影响？
陈金桥：前期我们是在孤军奋战，我们都是观望，现在有前期的进展，也表明了我们在这方面的研发取得了突破，另外也反映也是对我们的重视，他们看到对TD也是一个国际的标准，在发展的一个坚定的支持，不能够丧失这个携手合作的机会。
对于我们TD的标准形成产业化有比较大的帮助，我个人感觉是有比较大的帮助。首先来讲会有更我的国外的产业积极加入这个研发的进程，为我们提供从资金到人才等等方面的经验；第二个对我们未来的组网模式提供了更多的可能性，但是我们想要注意一个倾向，现在大家讨论比较多是恐吓，但是注意不要被这种声音淹没，我们在讨论的时候不要掩盖到TD在成熟的时候应该和其他两个有同等的地位，可以考虑单独组网，我觉得不要把它们对立起来。
主持人：万屹主任，请你谈一下这种混合组网从技术上它的应用可行性？
万屹：从技术角度来说很多事情都是可行的，更重要的是杨总这边怎么考虑，可能还是一个自我定位的问题，大家也谈到，我们是合作还是联合，还是单边主义，单干，或者说我们走市场差异化的道路，从寻找一个不同于另外的模式，作为自己的立足点等等，这个可能是市场的想法是摆在第一位的，如果把这个市场的观点和想法定下来之后，其实有很多的技术是可以克服的。[!--empirenews.page--]
举一个最最极端的例子，中国联通推出了世界风的，这说明技术上是可以突破的，关键是把自己做一个定位，到底是合作还是联合等等，这可能大唐要承担更大的责任了。
杨贵亮：TD-SCDMA不是大唐一家，而是这个产业，所加入这个产业链中的共同的利益，像万主任讲根本不存在技术上的问题，共同组网和单独组网不是一个问题，其实TD-SCDMA在设计的时候就是作为一个单组网来设计的，但是也可以联合组网，从技术上是不成问题的。但是从各方面来考虑，包括从运营商的角度，我们的用户能不能能够接受这样的问题，从终端方面有不同样的要求，世界封就是一个典型的例子。不管是单独组网还是混合组网只要给TD-SCDMA一个市场，一定能做好，因为它的厂家很多，完全可以制成单独组网和联合组网。
网友：从TD-SCDMA发展到现在为止，它还具备不具备能够单独组网或者是单独发展的能力，或者说各方面的资源还够不够？
杨贵亮：正好接着刚才那个问题，到现在为止TD-SCDMA可不可以单独现在组网我的回答是肯定的，从它设计到现在政府组织的实验都是单独组网来测试，在这一点上是没有任何疑问的。
最后牵扯到是不是让TD-SCDMA单独组网是怎么样，可能我们的政府会考虑更多更全面一点，毕竟TD-SCDMA会给中国的通信产业带来巨大的飞跃一个质变的体系和制度。
主持人：如果是采取混合组网在运营商会遇到一定的问题，比如说它的运营成本可能会比单独组网高一点。陈所长您是怎么看这个问题？
陈金桥：应该说系统建设的成本和运营方面的成本决定因素比较多，当然从原理上推理，同等的系统组网更容易。
说到成本的问题，我觉得影响的因素，除了本身的管理水平，包括软件的问题，还有运营的问题，这个方面总体上讲，可能会有一些变数，对于纯粹以一个标准来讲的话，可能会产生一些问题，可能会有，不能排除这个可能性。但是我觉得是可以承受的，如果去运营在设计上是可以承受的，我们说做任何事情都需要投入成本，但是如果这个成本能够带来很多的效益，比如说由于差异化带来很大的成本是可以做的，我的观点是这样的，我们不能只讲成本，不讲成本只讲效益是不可能的。
陈金桥、万屹及杨贵亮谈3G混网等热点问题
新浪科技
本期聊天嘉宾：信产部电信研究院 通信政策研究所所长 陈金桥
信产部电信研究院 传输研究所无线与移动部主任 万屹
大唐移动 系统与标准部总经理杨贵亮
10月11日下午3时，信产部电信研究院陈金桥所长、万屹主任及大唐移动系统与标准部总经理杨贵亮作客新浪谈3G当前热点问题。以下为聊天实录：
主持人：首先先谈下我们这次聊天的背景，10月26日中国国际通信展将在北京举行，紧接着是3G的全球峰会，相信这两个会议的召开会对中国未来的电信产业发展影响重大，今天非常高兴请到了三位嘉宾来谈目前3G的一些热点的问题，首先是信息产业部电信研究院通信政策研究所所长陈金桥先生，信产部电信传输研究所无线与移动部主任、中国3G专家组成员万屹以及大唐移动的总裁助理杨贵亮先生。请三位做一个简单的自我介绍。
陈金桥：各位网友大家好，非常高兴有机会能够在今天和大家一块交流关于3G的问题；万屹：各位网友大家好，很高兴能够有机会和大家在这里交流3G方面的看法。我是信息产业部通讯标准研究所的万屹；杨贵亮：我是大唐移动通信设备有限公司的杨贵亮，今天非常荣幸和大家探讨3G方面的一些热点的问题。
主持人：现在关于3G的二阶段的测试大家都特别的关心，先请问万主任能不能稍微透露一下，目前关于3G二阶段测试的一些情况呢？
万屹：这可能是比较敏感的问题，全球都在关注我们3G二阶段测试的情况，我们这一次的测试是全球规模最大，测试最全面的测试，主要是体现几个方面：一个是它是参商最多的，测试手机的型号是最多的，其中包括手机系统之间的互通，不同厂商之间的互通等等。
这个测试外场在8月底就结束了，接下来两个月的时间，我们现在正在做测试相关数据的分析。最后的结果可能在10月份左右对外公布。也算是做一个广告，因为在11月初召开的3G峰会上会有一些结果出来。
主持人：在这次的测试中，大唐电信应该是大家比较关注的，请杨总谈一下，大唐在二阶段测试中一些准备的情况。
杨贵亮：可以这么讲，大唐也是全力以赴，在部里面和电信研究院的领导一直在参与测试，进展的情况应该是可以的，具体的结果可能会把几个相应的系统测试结果的数据整理之后，做一个统一的披露，这是部里面统一的安排。
主持人：现在的测试情况是不是符合大唐之间的预期呢？
杨贵亮：我想测试的进展的情况，包括测试的一些结果，跟我们原来所计划应该是相当吻合的，这个测试计划也是整个测试小组和专家组经过了认可的。
主持人：进入2004年下半年，可能全球的3G已经开始热一点了，而且在一些国家，包括英国、美国等一些运营上已经开始3G商业化运营网络的一些建设。现在有一个问题，人们关注比较多，就是中国的3G牌照一推再推，中国会不会因为不断的推后会失去一个全球领先发展的机会？
陈金桥：我先发表一点看法，估计他们两位也会有看法。我先纠正一个常识性的错误，并不是中国政府一直在推迟3G牌照的发放，不存在推迟的问题，只不过很多的厂商可能有一些心理的期待，为此导致了这个比较错误的判断。
我同意这个观点，全球的3G产业从2003下半年到2004年出现了一个加速的现象，我们可以说是一个热身的运动，欧洲稍微早一点，CDMA2000的标准，按照国外的说法，在全球早已经展开了，包括我们在国内做YX是有很大的量了。
至于说这个，我是这样判断的，时间上的早晚可能大家各个国家都趋于市场，相差就是几个月的时间，这里面有很多，大家知道通信运营是相当本土化的行业，服务是在本地化的，商机主要是从制造业来说。中国一旦要启动这个市场，这个商机应该是在的。
杨贵亮：总体上观点我还是比较认同陈所长的观点，我也是有相同的看法。中国市场是全球最大的市场，从最近的材料，我看了一下，相当于两个北美的市场加欧洲的市场和加日韩的市场，这么大一个市场，不会因为前面一两年3G的热身把中国巨大的商机丧失到，这个担心会比较极端一点。随着3G的成熟，包括欧洲和日韩的情况，也包括我们在中国做了这么全面两个阶段的实验，我想3G的成熟度和商业的步伐也在一步一步加快。我想是完全能够赶上这个商机的，不存在商机的损失问题。[!--empirenews.page--]
万屹：其实我们可以从另外一个角度看，3G本身不是一个静态的东西，将来3G网络建起来之后，3G本身有技术更新，系统更新和用户更新等等，即使在3G网络已经起来以后，还是有机会的。比如说你可以在设计更新的时候，或者说在手机更新的时候，或者在新领域都可以。我们在2G时代起步比较晚，在2003年的时候，我们中国的国产手机已经占了很大的份额。
主持人：在我的印象中，从大家一开始讨论3G问题的时候，就提到一个应用服务的问题，从一开始提应用，到现在比较临近的时候，大家还在讨论应用的问题，现在不管是一些专业的人，还是在业内的人都在讨论，未来的3G网络应该是先建网络，还是先把应用补给过来。
陈金桥：这个是比较典型的问题，这里面反映高科技的规律，到底是市场驱动，还是技术驱动，搞市场的人都会同意从根本上取决于市场驱动。我觉得这个可能有一个困境，其实要融合技术网络应用的本身是相互依存的，拿3G来讲，3G所承载的业务实际上2G已经有了，只不过他可以提供更高的带宽，因此本身业务是存在的。
这里面还有一个广泛的误解，应用网络谁在前，谁在后的问题，这是一个承接性的网络，不是凭空的建设，我觉得也要更新一个观点，大家在讨论3G所谓杀手的业务，大家都指望有某一个新的业务出来之后，一下子这个网络就取得巨大的成功了，我觉得不要抱这种幻想。你现在问了全球很多领先的公司，他会告诉你N＋1个答案，如果是N个公司的话。3G的用户就会有多样化的选择，这是很重要的，目前来讲，先期一些业务，应该讲，它的业务模式在别的国家市场未必能成功，这就是我需要说明的辩证关系，大家不要盲目认为我引入这个业务就一下子成功，也不是说应用成熟了再搞网络。
主持人：我注意到欧美一些3G业务也并没有起来，杨总你怎么看？
杨贵亮：现在我们讲3G，很简单我们可以从原来的数据接入，最早就是电话线，而且它的速度很低，那时候能跑的业务也是非常有限，后来随着电话的发展，锚的发展也越来越高，最后到宽带，网络技术的提高，它的应用也非常丰富，包括现在可以从网络上看电影了，不管是合法还是非法，但是应用是随着这个有发展而有发展。这个是一个互动的关系。
我想谈一下杀手的关系，大家认为其中一个因素是杀手业务，这不是设计出来的，是经过在实际的使用当中是被用户所选择和接受，是选出来的，不是设计出来的，这是我的一个看法，我觉得从2G走向3G也是随着技术水平的提高，相当于铺好了路，业务好了，也是3G以后能够蓬勃发展重要的因素，两个因素是不能缺少的。
主持人：最近关于WCDMA和CDMA2000的讨论很多，你怎么看它们未来的前景，或者是哪一个在未来会发展的更好？
万屹：这两个市场定位实际很接近，要注意它们两个不是完全相同的，CDMA2000的技术，在中国联通已经开始用的，它的传输的速率没有这么高，比如说原来旧的手机可以在旧的网络上用等等，也是它的一个定位。它现在呈现出来的特点主要是商业化的技术比较快，应该说在世界范围内，里面上个取代了原来的系统，这是CDMA2000的特点。
WCDMA在欧洲体现非常的明确，它主要是新建的网络，它的网络全部是新的网络，相应他没有历史的负担，它有一些性能比较高一点，带宽比2000大一些。
两个不一样的东西，还是市场的决定，市场到底需要什么样的东西，它还是需要中国联通，它已经有大量的用户存在了，他可能要维持这些用户，他会有一些特别的选择，有一些新的运营商上来，他没有历史的负担等等，归根到底一句话还是取决于市场。
主持人：现在CDMA2000的用户比WCDMA要多一点，现在有一种说法，美国一些对外的政策还是资源的控制，是不是可能会导致CDMA2000在随后的发展处于劣势？
陈金桥：不管是通信还是其他的领域，非常强调技术中立。美国国内有不同的厂商在做，而且有不同的系统供应，美国政府对通信系统标准的选择技术上有中立性，换句话说是由市场来选择，厂商觉得我建什么样的网络，提供什么样的业务能够赚到钱，能够实现盈利都可以。但是也不要高估美国政府对这个的影响，这是由各个国家企业自身来决定的，比如说有很多的沉淀投资，你可能需要有一个更节省的投资方案。
看现在3G网络的部署来讲，欧洲的运营商新建比较多，就是技术依赖比较多，或者是2.75G，GPRS叫2.5G，我的感觉这两个系统标准本身我觉得可能政府的力量，从全球范围内讲，政府的力量作用应该更加中性一些，可能在不同的国家，政府的引导性的作用不太一样，我的核心观点就是说不要过于高的估计发达国家对3G产生的标准性，或者是他们的影响不是太高了。
主持人：相对于WCDMA和CDMA2000，TD-SCDMA的商业化进程和成熟程度稍微差一点，杨总怎么看现在的它们的进展和它们的比较？
杨贵亮：我想从几个方面来谈，从TD-SCDMA的起来讲，它确实比其他两个要晚，而且晚相当长一段时间，这在起点上是客观的，确实是这样。TD-SCDMA从起点到现在这个阶段，分两块，一个是TD-SCDMA主要的特点和技术的优势所在，他是在这样的空中传输技术这儿，另外一块是属于TD-SCDMA系统一侧，包括协议、网络由这两部分构成的，空中接口也进行了相当长的验证，从网络上它自己没有经过经验，但是它和WCDMA是一个体系，包括很多网络上成熟的东西，为什么TD-SCDMA能够参加两次实验，而且也做完了测试，它跟这两个因素密不可分的。一部分他经过了验证可以成熟起来，另外一方面它借鉴了CDMA一些程序，导致了TD-SCDMA的进展速度很快，起点虽然晚，但是进展速度很快。
主持人：我知道今年的通信展的时候，会有一个TD-SCDMA产业峰会会召开，杨总谈一下，到目前为止TD在产业联盟里面的一些进展？
杨贵亮：从产业联盟这个角度，谈大的方面，从系统方面，除了大唐之外，已经有好几家系统厂家，包括一些国内和国外的厂家都有所动作，而且也取得了相当的进展，这个是在明年年中的时候应该做几个商家做商用产品问题不大。
另外一个是终端，主要取决于终端的芯片，它也有几家厂商，包括国内和国外的公司，现在有几个TD-SCDMA的芯片已经制造出来的，在后面配套一些终端的厂家，包括国内和国外，很多国外的终端的厂家就直接设计到芯片的开发和设计，从终端这个角度也是多厂家和多芯片供应，在明年年中的时候也是形成相当的规模提供终端，包括一些检验的工具都在使用了，这个商业化的进展程度是相当快的。[!--empirenews.page--]
主持人：随着3G的不断临近，一些很现实的问题就要出来了。万主任能不能谈一下之后TD的发展可能会遇到哪些问题呢？
万屹：我想杨总他们考虑会比较多一些，比如说他推入市场以后，有一些应用的问题，也是跟刚才我们谈的WCDMA和CDMA2000类似的问题，将来有三个市场，TD-SCDMA的市场定位是什么样的，如何推出区别于其他两个市场的业务，取得自己在市场上的优势和地位。我们现在谈市场，会谈到差异化竞争的问题，这三个技术差异化在什么地方，如何确保你的地位，这是一个很大的问题。
主持人：接下来我们谈一个问题，这个问题最近非常热点。欧盟推出了TD-SCDMA和WCDMA捆绑的看法，陈所长谈一下这个对TD的发展有什么影响？
陈金桥：前期我们是在孤军奋战，我们都是观望，现在有前期的进展，也表明了我们在这方面的研发取得了突破，另外也反映也是对我们的重视，他们看到对TD也是一个国际的标准，在发展的一个坚定的支持，不能够丧失这个携手合作的机会。
对于我们TD的标准形成产业化有比较大的帮助，我个人感觉是有比较大的帮助。首先来讲会有更我的国外的产业积极加入这个研发的进程，为我们提供从资金到人才等等方面的经验；第二个对我们未来的组网模式提供了更多的可能性，但是我们想要注意一个倾向，现在大家讨论比较多是恐吓，但是注意不要被这种声音淹没，我们在讨论的时候不要掩盖到TD在成熟的时候应该和其他两个有同等的地位，可以考虑单独组网，我觉得不要把它们对立起来。
主持人：万屹主任，请你谈一下这种混合组网从技术上它的应用可行性？
万屹：从技术角度来说很多事情都是可行的，更重要的是杨总这边怎么考虑，可能还是一个自我定位的问题，大家也谈到，我们是合作还是联合，还是单边主义，单干，或者说我们走市场差异化的道路，从寻找一个不同于另外的模式，作为自己的立足点等等，这个可能是市场的想法是摆在第一位的，如果把这个市场的观点和想法定下来之后，其实有很多的技术是可以克服的。
举一个最最极端的例子，中国联通推出了世界风的，这说明技术上是可以突破的，关键是把自己做一个定位，到底是合作还是联合等等，这可能大唐要承担更大的责任了。
杨贵亮：TD-SCDMA不是大唐一家，而是这个产业，所加入这个产业链中的共同的利益，像万主任讲根本不存在技术上的问题，共同组网和单独组网不是一个问题，其实TD-SCDMA在设计的时候就是作为一个单组网来设计的，但是也可以联合组网，从技术上是不成问题的。但是从各方面来考虑，包括从运营商的角度，我们的用户能不能能够接受这样的问题，从终端方面有不同样的要求，世界封就是一个典型的例子。不管是单独组网还是混合组网只要给TD-SCDMA一个市场，一定能做好，因为它的厂家很多，完全可以制成单独组网和联合组网。
网友：从TD-SCDMA发展到现在为止，它还具备不具备能够单独组网或者是单独发展的能力，或者说各方面的资源还够不够？
杨贵亮：正好接着刚才那个问题，到现在为止TD-SCDMA可不可以单独现在组网我的回答是肯定的，从它设计到现在政府组织的实验都是单独组网来测试，在这一点上是没有任何疑问的。
最后牵扯到是不是让TD-SCDMA单独组网是怎么样，可能我们的政府会考虑更多更全面一点，毕竟TD-SCDMA会给中国的通信产业带来巨大的飞跃一个质变的体系和制度。
主持人：如果是采取混合组网在运营商会遇到一定的问题，比如说它的运营成本可能会比单独组网高一点。陈所长您是怎么看这个问题？
陈金桥：应该说系统建设的成本和运营方面的成本决定因素比较多，当然从原理上推理，同等的系统组网更容易。
说到成本的问题，我觉得影响的因素，除了本身的管理水平，包括软件的问题，还有运营的问题，这个方面总体上讲，可能会有一些变数，对于纯粹以一个标准来讲的话，可能会产生一些问题，可能会有，不能排除这个可能性。但是我觉得是可以承受的，如果去运营在设计上是可以承受的，我们说做任何事情都需要投入成本，但是如果这个成本能够带来很多的效益，比如说由于差异化带来很大的成本是可以做的，我的观点是这样的，我们不能只讲成本，不讲成本只讲效益是不可能的。
主持人：刚才万主任谈了单独组网的看法，您对技术比较了解，如果采用混合组网，肯定会有它的一些优势，它的优势会体现在哪些方面？
万屹：我们单独看，一般WCDMA或者是FDD的系统，一般覆盖区很多，到地广人稀会产生比较好的特性，TD在数据上会有比较好的效果，这两个结合在一起会有很好的效果，在
室内和室外都会有好处，所以说这两个系统结合起来以后，会有一个综合效益，收益会增加。
主持人：前提情况下，一旦采用了混合组网的情况下，大家比较担心，在这种前提下，TD会不会最终被吞掉，您是怎么看的？
杨贵亮：这个问题确实是比较敏感，而且也比较难回答的一个问题。刚才讲的混合组网从技术上没有问题，但是真正是混合组网之后，是不是TD-SCDMA是不是发展很好，或者是发展不好，肯定受很多因素的影响，我想混合组网肯定会带来一些好处，但是它也有一些特点，能够发挥它的一些优势的地方，不光是覆盖，其实主要在数据业务上也是它的灵活性，最主要一点，它能够使用有限的频率资源，我们都知道，FDD系统和TD系统是不一样的，两个系统共同组网一个最大的好处就是能够充分使用频率，当然在这个共同组网要投一定的成本，尤其在3G起始阶段，来建初期的网投入是相当大，尤其在业务不是很大，或者业务不是很饱满，让运营商投入这么大，对他们也是有一定的影响的。混合组网也是对TD-SCDMA有促进。这可能是非常复杂的问题，现在我想也很难在目前这个阶段去判断它是好还是怎么样。
主持人：刚才我们提到不管是WCDMA还是CDMA2000之间有一个分阶段发展的过程，比如说它可能会有2.5G和2.75G的概念，从TD的发展来看，坚持了一步到位的概念，发展到现在，您个人感觉，这个利大于弊？
杨贵亮：我想它是有一定的利益的，TD-SCDMA一开始的设计就是按照对3G的要求来设计的，包括支持的速率等等，满足哪些环境的要求，在这期间我们也考虑过中间加一点过渡，因为我们都是在GSM下面，我们原来也考虑GSM到3G之间有一个过渡，但是我们从实际的GSM这个高度来看，实际上并不是很理想，包括移动从2.5G的GPRS做一个数据，我感觉并不是用的很舒服，我不知道后面的2.75G会有一个改观，到现在为止我认为TD-SCDMA的方向是瞄准了3G，它还是很好的东西。[!--empirenews.page--]
主持人：陈所长，您认为在中国3G不断临近的情况下，如果去大规模做2.75G的投资，对运营商是不是资金或者是其他资源上的浪费呢？
陈金桥：这个问题肯定是一个有挑战性的问题，但是我们从得到的消息上，有很多的厂商表明从2.75向WCDMA部署，网络的成熟会比较低，大家都知道的原因，实际上主要是由于中国联通在CDMA2000上的因素，这个老大感觉到压力，所以说他们有这个选择。我个人对过渡应技术并不是看好。我们为什么要选择，一方面是技术没有到，另一方面，你面临更大的业务分离的威胁。从目前来看，我们没有看到有特别到了一种非上不可的地步，还有我们看到有很多厂商提供的一些测试表，关于2.75G和2.5G和未来的3G，我们看到2.75G相对于2.5G，整体的数据本身来讲，对于商业上产生的利润没有太大的帮助。但是我不是指责过渡技术不能用，但是运营商选择这个过渡肯定有一个目的，但是你为了这个目的要牺牲多大，我的看法是谨慎一点好，不是说不能选择，但是要谨慎一点，总得来讲，先有实验田，因为中国的市场很多，如果不做试验田，大规模做，如果为这个错误付出的代价肯定是很大的。
主持人：请万主任谈一下，你怎么看EDGE这个技术，从EDGE到以后3G的发展会起到什么样的作用呢？
万屹：首先需要澄清一个观点，我们谈2G和3G看成两个东西，总得来说技术的发展是一个延续性的东西，是历史大河中间过来的，那么3G本身可能也不是说一个3G，可能下面也分我们经常说的WCDMA，可能有R99、R4、R5等等三四个版本，同样2G也有这样的问题，实际上它也是分成好几个版本，所以说技术发展是一个演进的过程。
尚在实施的时候，一般不会实施所有的东西，不会哪个版本都实施，一般是跳跃实施的，它跳跃多少，取决于技术方面的因素，非常重要的是取决于市场竞争的因素，所以跟陈科长谈的观点一样，中国移动要不要考虑这个，可能它也有好几个档次，上了好几个水平，可能就是市场竞争的观点。
主持人：大家都在谈从GPRS到EDGE是一个很小的成本，您同意吗。
万屹：一个厂商在设计一个产品的时候，往往会有一个超前性，这个产品做出来以后，就类似我们的计算机一样，我们可以换一个内存条，但是不可以无限制换，我买了电脑之后，可以换一个CPU，但是两年以后CPU又装不上去了，他会升级，他在升级中间，哪些东西是可以换的，哪些是不可以换的，完全是厂商各自的问题，取决于中国移动买这些设备的时候，是怎么买的，这个外面的人很难说清楚。
主持人：如果中间划几个阶段，可能对你的成本投入是有好处的，我感觉一步到位的话，紧接着会面临一个资金的问题，你感觉资金的问题怎么解决？
杨贵亮：从大唐开始研发TD-SCDMA到现在肯定做了很大的投入，这个投入跟政府和其他方面的支持是密不可分的。因为现在随着3G的步伐越来越赶快，3G也面临着一种成熟，实际上从厂商来进，或者从产业来讲，已经有更多的厂家来进入，包括从投资行业，投资者这个角度，也给大家带来了更大的信心，我们现在到目前为止，也在资金渠道上获得了一些突破，也给我们的资金有了相应的缓解，这个可能不是主要的原因。我们估计应该是在明年左右的时间，3G在中国，可能会有一个比较大的动作，或者说是一个初步的启动。在这个之前在走一个中间的过渡阶段，这可能是得不偿失的，你要加一个中间阶段，必定要投入研发和设备等等，这个时间又这么短，你在中间做这个投入，我想从成本和市场上来讲是并不合算的，从运营商接受这个角度讲，也是有顾虑的。
主持人：大家现在有一个看法，相对于中国移动和中国联通来讲，另外两个固话运营商，包括铁通可能选择TD的可能性大一点，你是怎么看待这个问题？
杨贵亮：我觉得其实从各个运营商的角度来讲，TD对他们都是一个机会，不光是铁通，TD有它的特点和优势和它相应的灵活性，这也给运营商和业务的增值、差异化经营带来很大的优势，我觉得是对各个运营商都有机会。
主持人：比如像铁通这样的运营商怎么在3G中找到自己的地位和机会？
陈金桥：单从理论上我们选择一个标准要注意，从现实来分析，从目前没有进入这个运营来讲，可能性更大一些，主要因素是路径少了，他少了路径方面的顾虑。
在未来可能会出现几个运营商并存或者是几个标准共存，就是犬牙交错的格局，应该是中小运营商也能够取得自己的位置和差异业务，我特别的强调，很有可能，从国际经验来看，又有网络设施，是又做应用并不是特别多，这取决于市场和竞争力量的对比，在纯市场竞争的环境之下，很有可能是大鱼吃小鱼，以强凌弱。
我们看到在不同时代的技术来比的时候，同样设施去竞争的话，导致的可能的结果就是价格战，或者是白热化，大家会出现那样的情况。这样的话我特别出现意志竞争，在同一个时代不同的标准，可能对业务的选择权会比较有帮助。
网友：前一段时间，我看到一个报道，信产部这边承担一个课题，有关3G核心频率分配的问题，这方面的进展怎么样？万主任能不能谈一下？
万屹：所谓的3G核心频率，就是我们平常说的1920—1980，2×60兆的频率，以及它旁边的频率，全世界目前发出来的3G许可证，全部是基于这几个频率的，四个运营商，每一个运营商均分多少兆，或者是20兆。第二个是老的运营商少一点，5兆，新的运营商多一点。这个是和许可证密切相关的，许可证发出来，要有资源给网络运营商才可以有建设。这个争论了很多时间，据我所知一直没有定论。
主持人：我替网友补充问一下，频率分配多少，是不是影响到运营商未来3G网络的建设容量和支撑用户的程度？
万屹：对，从技术上来说是这样的，而且也涉及到怎么样建立竞争格局方面的问题，因为频率数量的多少和建立基站的数量有关系。所以确实是跟竞争格局有关，刚才说的是运营商少一点，运营商多一点，这跟竞争格局有关，这是非常复杂的问题，也是3G许可证里面的核心问题之一。
主持人：关于3G牌照发放的问题，大家比较集中的问题就是一个数量的问题，目前在国内关于三张或者是四张的讨论比较多，可能国外的运营商也有自己分配的方式，请陈所长谈一下，就国内来看，哪一些数量，或者是哪种方式更适合我们国内的市场？[!--empirenews.page--]
陈金桥：这个问题可能是所有问题中最难回答的一个问题，挑战性很强。
应该说观察国外的情况，包括很多的发展中大国，像巴西、印度，像发达国家的市场，像日本和美国，这些市场拿来说，他们发了几张牌照，中国就应该怎么样，这是绝对错误的。我个人认为，唯一的共同性，频率性是统一的，本身就决定了。另外一个与市场容量有关系，与你潜在的通信市场有关系。还有一个问题就是竞争的有效性，这个问题特别的关键，对中国当前来讲是特别关键的，现在没有办法去讨论，不好去讨论到底是几家最合适，要算出来几乎是不太现实的，我觉得是一个权衡，我个人的感觉是一个权衡。
这里面大家讨论比较多，目前现有的两家竞争效率不高，大家觉得应该更高一些，最多可以有多少，这应该算一个极限，我们从研究的角度就会做出很多的方案，在频率之间的限制情况下，在市场容量有限的情况下，在竞争相互影响的情况之下，我们怎么去考虑各种的主流方案。
如果把我们刚才讲对技术标准的选择再加到这里面来，还有一个我们对竞争格局的判断，是基于业务还是设施，可能国内不同的专家，包括运营商和制造商看法都不同，版本很多，我只想说一点，中国相关的政策，包括信产部和国家其他的部委对这个态度是非常慎重的，中国的部门不单纯是一个监管部门，它是一个国有资产的投资者，他必须要合理的决策，但是从目前来讲，我们研究机构是希望能够做出特别严密和科学系统的方案供这个部门来参考。
网友：我们讨论未来3G实施之后，3G相对于2G它的优势在哪里？一方面对用户，再有对运营商企业运营的优势在哪里呢？
陈金桥：这个优势我觉得还是把这个问题交给另外两位嘉宾比较好。我简单说一下，对于业务方面比较容易理解，一个更新的网络，可以提供更高的带宽，更丰富的信息，这是用户所选择的，而且我们可以预期，即使到了3G，用户的替换产品，他可能会换终端，还有新的业务消费，本身不会按照分钟和流量和计算相对的负担。
简单说一下，从运营商这个层次，包括从设备商这个层次，现在我们能够拿到的数据来说，平均到每一个用户的建设成本，应该3G是比2G优势要大一些，成本要低一些，2G发展差不多10年，刚开始建网成本比较高，只有大规模的普及成本才能降下来，更多的利用率和单位的更低的成本和更大的容量，对于运营商就是更多样性。对于中国用户还有特别明显的好处，我们中国进入了3G之后，可能有很多的标准，可能不止两个运营商，这是比较有特色的，从好处来讲是显而易见的，说它有好处，并不意味着没有风险，风险是另外一个问题，是需要我们来评估的。
万屹：3G作为一个新技术，很有可能引入新的竞争格局之后，运营商可能更好的改正服务，更好的提供业务，这样不管是对用户来说，还是对运营身等等都是一个重新洗牌的机会，包括大唐，3G作为一个切入点，他们直接用3G，这是一个巨大的机会，也有可能在新的机会中间也有翻牌的格局都是比较好的。
杨贵亮：我深有同感，一个是成本降低了，不管从运营商都是用户，从一代替换到二代，还是二代走向三代，都是一样的，路更好了，更宽了，对于运营商有了差异化竞争的手段，从用户来说有了更多的业务供选择。
网友：关于最近讨论的新的网间结算体系的问题，最近浮出一个网间结算的体系，不知道陈所长有没有关注过？
陈金桥：我想网友可能是针对社科院的设计组，互联提出来的，这个说法是不准确的，对于运营商来讲是需要一个相对透明和公平的方案，目前来讲，世界都公认基于成本是最准确的，但是这是最难的，我们课题组做这个事情的人也认为是最难的。我们即使把这个取得了共识，到最后管制机构去决定一个新的计算体系都还是一个距离，我们不能说新的网间体系浮出水面，我的看法是还在水里面泡着。
主持人：非常感谢三位嘉宾，今天的访谈到此结束。
下载文档
