北京邮电大学电信学专家阚凯力教授

《全"民"星访谈》活动是C114特别推出的一项全体网民参与的访谈节目。活动一改以往采访由专职记者主导的局面，将对话的权利交给网民，由C114为大家搭台，邀请8位网友为特约记者，作为我们18万通信人的代表，与业界专家、通信企业高层直击对话。 C114将在2007北京通信展现场搭台直播间，向广大通信网友进行现场直播，为没有亲临现场的网友及时带来现场精彩访谈。

本次活动有幸邀请到北京邮电大学电信专家阚凯力教授。访谈时间为23日上午10点，以下为全程实录。

图为阚凯力教授在活动现场解答特约记者提问

嘉宾介绍：阚凯力教授，美国斯坦福大学博士，曾任美国太平洋贝尔公司战略技术评价部经理、中国通信广播卫星公司特别顾问，世界银行电信发展战略与政策顾问。在邮电部和信产部长期负责我国电信政策与发展战略的研究。现兼任我国《电信法》起草专家咨询委员会委员、国家发改委价格咨询委员会专家、博士生导师职务。

主持人：今天我们非常荣幸的邀请到电信业专家阚凯力教授参加位于C114的“全民星访谈”间。

阚凯力：各位大家好，非常高兴与大家交流，我在这里向大家保证把自己的真实想法讲出来。

主持人：从这次向通信人家园社区网友征集问题情况来看，有超过50%的问题依旧集中于3G与电信重组，您如何看待这一现象？对于3G，您的观点较之前是否有所不同？

阚凯力：这个现象应该说对3G来看，一年多以前有好多媒体作调查，一半以上网友都不看好，但是我觉得到现在还有这么多关心，因为3G还没有被解决掉，由于随着发展，所以一方面是大部分群众或者百姓对中国上3G不理解，另一方面，为什么中国要这样做，将来这个最后会有什么结果，都自然比较关心，由其投资非常大，八个城市这么大规模建网，不只有几百亿的投资或者上千亿，对我们这样一个国家，我们西部地区还期待开发，我们社会有大量的低收入的人群，弱势群体，我们国家医疗体系，社会保障体系都并不完善，我记得前段时间有人说全国医疗保障建立起来，都可以达到全民的医疗，那么为什么花这个钱呢？恐怕进步深化开展，十七大开展以来，就是有很多没有按照科学发展观去办这个事情。娄勤俭说，3G盈利不好，缺乏商业模式，这是信产部的方向。但是到今天也没有向李嘉诚卖这个主意，所以我觉得这个就是实践检验真理，何况中国全世界2G是最强大，最好的国家，所以3G的下场可想而知，所以信产部一再强调奥运与3G发牌没有必然联系。我觉得由于娄勤俭上星期讲话来讲，还是对这些问题有所察觉的。

C114特邀记者：你觉得是否有必要解决电信重组？

阚凯力：首先分两个角度，一，目前一家独大，这个现象肯定存在，而且这种现象是不正常的，这个原因很多，有历史，体制，联通在其前任领导的决策之下错误的左手打右手，使得联通不得对移动形成有利竞争等原因，还有技术和市场的必须发展规律，移动手机代表个人通信，这样的话必然对固话产生替代，所以各个因素加在一起，造成了目前移动一家独大。当然，这一家独挡对企业没有公平而言，只有优胜劣汰。我们要考虑的一家独大是不是对消费者产生损害，是不是对于我们电信业长期发展造成损害，这个企业与企业之间竞争没有公平可言。企业与企业之间就应该如此，怎么维持平衡。二，电信是面临彻底洗牌，彻底革命，革命是指杀掉它。

C114特邀记者：您是认为运营商必亡？

阚凯力：呵呵，应该从八十年代开始，全世界电信体制改革都采取重组的办法，比如拆分，或成立新公司进行竞争，这个是二三十年前当时条件下是对的，但今天时代不同了，我们有这么多的技术，IP,无线宽带，WIMAX，在这种情况下再去讨论重组，我看这叫做没有与时俱进，媒体的人都注意到，我对重组很少发表意见，所有媒体人都觉得奇怪，我都拒绝发表评论。其实运营商重组 ，一直搬来搬去，包括六合三，三加二，五加一，三加一等名目繁多，甚至提着一种方案来问我意见，我说，看来今天下午要下雨，我觉得没什么好讲的。一个网络电话，Skype，人家是免费的，这种情况下电信运营商只有自杀，当然这种话不是我说的。应该说电信运营商在电信业立下了汗马功劳，但是最近十来年，我们供体已经满足需求，然后由其利润还这么高，这个恐怕就不是基础设施做，而是依靠一家独大或者是说国有企业垄断地位来决定的。所以，一个要保护消费者能力，一个要促进电信业长期发展，更好地发挥国民经济设施作用。一定不要把电信业发展和电信运营业的发展划上等号，这个并不相容，你要电信业发展肯定会阻碍电信运营业的发展。所以十七大开过之后，明年春天我们面临政府换界的问题，希望在党中央的领导下能够在这方面作出正确的决断的。

C114特邀记者：WiMAX成为3G标准的消息传来，您觉得这将对整个行业带来怎样的影响？WiMAX与TD使用的是一样的频率，TD该如何应对？

阚凯力：这次在国际电联的大会上，非常不幸的是中国与世界上及个别的集团站在了一起，等于与全世界绝大数国家站到了对立面，这个问题先不从说电信技术行业上讲，是否符合党中央提出和谐世界外交政策的道路一致，我觉得值得有关领导部门深思，为什么站到了对立面，我认为是外交上的失败。第二，我们世界上反对把WIMAX列为3G标准之一，有瑞典，爱立信等不过四五个国家，美国有高通反对，应该说WIMAX应该说比3G具有巨大的优势，这是不争的事实，同时国际电联原来给TDD划分的频段，为什么我们国家冒天下之大不为来反对WIMAX，恐怕既不是我们国家利益，也不是我们或者全世界利益。而是仅仅代表了个别集团对国家政府的捕获。最后我相信这些人是无可奈何花落去，但是我建立有关部门对照我们的十七大精神，对照我们国家到底是怎么样建设，来对这次进行反思。我们国家市场经济是社会主义国家，我们中国走的道路是中国特色社会主义道路，而不是资本主义道理，这次领导同志认识是错误的，我们国家发展目标，与美国罢权有什么区别，难道我们要重新要建设资本主义吗，难道象高通在电信领域的罢权吗？这里面看到我们国家要向什么道路发展。所以，这次应该说很大程度上解决了评定，应该说对全世界上说做了一件大好事，这个还是好好学习十七大报告吧，我还要进一步的深入和体会，但是我可以说一点，在我们国家条件下，我们决定不会去搞高通这样一个公司，也不会用这种方针去搞，因为它违背全世界的利益，如果真的去搞，则我们国家则不是社会主义，而是资本主义。[!--empirenews.page--]

C114特邀记者：P2P业务已经成为运营商网络带宽的重要杀手。您认为相关部门应该如何管理，运营商应该采取何种态度？

阚凯力：众所周知，光缆的利用率是严重不足，但是光通信的容量的能力最保守的技术是几十个G，那我就有一个问题，P2P包括BT把带宽吃光了，这个说法是违命题吗？我觉得恐怕要另找原因。

C114特邀记者：将来光纤到户能否解决这个问题？

阚凯力：这个很大程度上当然能解决，我可以说到桌面光纤容量是用之不尽的，但是在目前状况下，我的ADSL号称1G，但是我下载，经常看到也就几十K，所以我认为这种说法是违命题。第二，就是说要解决，我觉得经济学最基本规律就是价格，如果供过于求，严重供过于求的话，那么价格就象空气一样变成免费的，但是原来靠着这些生存的企业就死定的，那么在以前网络容量短缺的条件下，日子过得很好的运营商们随着八九十代的光通信的普及，他们生存的资源象空气一样严重供过于求，他要不甘心，怎么办？恐怕就会想出毒化空气的办法来。比如，512K不行了，需要1G，拨号不行了需要宽带，因为都是在他们手里。所以说运营商为什么会消芒，就是说典型例子，他把宁肯把牛奶倒到大海里面也不会给百姓喝，所以宁肯把光缆埋在地下也不会给你用，为了攒钱，为了维持自己的生存，同样的电信运营体制更是到了腐朽的，没落的，垂死的时候。

C114特邀记者：象这种人为制造的短缺，从政府上看应该怎样处理这个问题？

阚凯力：一：由于历史原因，电信行业是一个非常大的行业，它所占有的总的资金，社会投资的比重很大，所以对金融业会有很大影响，全世界对于电信业的体制改革也是一个间接的，有一个政府监管部门与国有企业的关系问题，是为了电信运营商和国有企业利益而牺牲消费者的利益呢，还是反之呢，而承认它完成了历史使命，对我们电信部门是一个重大的考验，到底三个代表，要代表广大人民还是反对广大人民利益，这个所以是不容回避的问题。

主持人：我个人有个问题，业界对你贬不一，敢于说话，站在您的角度上，说一些问题你觉得累吗？

阚凯力：一：这么说，毛泽东同志在历史上是罕见的人物，毛泽东说：与人奋斗其乐无穷，我也觉得这样嘛，我觉得为了电信企业，为广大群众，为推动先进生产力的发展，此生足矣！有什么累不累的，至于谁怎么评论我，我作为学者，就应该讲真话，对了给人家作参考，不对也没关系，实事求时，谁也不能说句句是真品，本身是通过交流，研究提高的。

主持人：好，这次也非常感谢阚教授能够来这里畅谈。

阚凯力：也非常感谢各位网友！

C114展台为8B12

详情请关注C1142007中国国际通信设备技术展览会。