苹果 CEO Tim Cook：有些话，我至死都要说

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记者按：近期，苹果在 WWDC 上公布了一系列产品上的进展，但同时它也在面临着来自多方面的担忧，比如说中美贸易战是否会对苹果造成影响，如何去应对人们日益关心的隐私问题，旗下 App Store 面临被拆解的潜在风险······面对这些问题，Tim Cook 在 WWDC 大会期间接受了 CBS 晚间新闻主播兼执行主编 Norah O'Donnell 的采访，并给出了自己的精彩解读。记者(公众号：记者)对于这一采访进行了不改变原意的翻译，略有调整。

以下是 CBS 采访 Tim Cook 的对话实录：

问：为什么你花了很多时间去谈论隐私和安全？

答：因为我认为这是本世纪最重要的问题之一。我们把隐私视为一项基本人权，我们非常担心我们现在所处的环境会产生可怕的后果。你可以看到在过去几年里发生的一些事情，人们的意识正在建立。我们想给用户提供工具来保护他们的隐私。用户的详细信息存在于很多地方，我认为这些信息不应该真实存在，但现在已经存在了。

问：当我听到苹果 Sign in with Apple 的创新的时候，我在想，这是苹果在尝试 Facebook 和谷歌使用我们所有数据的方式。

答：我们不是针对任何人，我们关注的是用户，用户想要能够在没有监视的情况下使用各种各样的产品和服务。我们正在推进隐私保护，并且我认为这是一个非常合理的要求。

问：你觉得 Facebook 关注我们的隐私安全吗？

答：我认为每个人都开始更在意了，人们开始意识到会发生什么，一些人觉得受到了冒犯。我觉得这是好事，因为我们需要去照亮它。你可以想象一个环境，在这个环境中，每个人都开始认为是没有隐私的。如果没有了隐私，那言论自由也会受到影响。每个人都会知道你在做的每一件事，这不利于我们的国家，不利于民主。

问：我知道你曾敦促国会通过一些立法来解决这个问题，国会还没有采取行动，对吗？

答：是的，他们还没那么做，但我希望他们能够去做。我们正积极地推动，建议等等，并且我们会继续做下去的。我认为，国家需要在这方面取得进展，隐私保护应该成为光明的前景。

问：但是，作为一个美国人，一个数据的使用者，我难道没有权利知道我数据被怎样使用或是出售的吗？

答：你是有这个权利的。不仅如此，在我看来，你还有权利去停止它、改变它、或是删除它。

问：但我有能力做到吗？

答：目前你还做不到。我的意思是，有太多的公司拥有你的数据，甚至有一些公司你听都没听过。

问：如果政府没有采取行动的话，苹果将如何解决这个问题呢？

答：我们不是在等待政府采取行动，我们正在推进，我希望每个人都有不想在互联网上被监视的意识，希望他们使用 Sign in with Apple。

问：我想要问一些关于 iTunes 的问题，它推出了有 18 年了吧，将它关闭是一件苦乐参半的事吗？

答：是的，它推出有一段时间了。我们还没有完全的关掉它，在歌曲层面上，大多数人将 iTunes 与购买音乐的能力联系在一起，我们现在还是这么做的。我们现在所做的是我们已经意识到 iTunes 里有太多的东西，音频、音乐、视频、播客等等，我们需要将这些东西区分清楚，这才是我们的目的所在。

问：我想问你关于 Screen Time 的一些问题，你知道你每天花多少时间看屏幕吗？

答：我知道的，因为我每周都会得到一份报告，你也可能会得到这样的报告。它会告诉我每天花了多少时间看手机，以及我看了些什么。我发现这是很有意义的。我比我想象的花了更多的时间在手机上，不仅如此，我对手机的注意，拿起手机的次数也很多。因此，我回复了大量的通知，让我自己不再因为拿起电话而坐立不安。

问：啊哈！所以苹果的 CEO 说不要总是拿手机是吗？

答：我是说我们生产这个手机不是为了让你一直地使用它，而是让你的生活变得更好。每个人都得自己认识到手机对他们来说意味着什么。对我来说，我的基本准则是，如果我看手机的时间比看别人眼睛的时间长，那我就做错了。

问：你应该见过这种情况，当你走进饭店里，你可以看到一些可能约会过一两次的情侣，他们都是盯着自己的手机看的。这对我们有什么影响呢？

答：这对我们有什么影响？我认为，每个人都可以自己决定约会的方式，但我不建议约会的时候盯着手机看。

问：但你知道我在说什么。

答：对我来说，我在这方面不是专家。但是我认为我们想要做的是给人们一个工具，让他们有个方向。对我来说（我想还有很多人）会惊讶于我们如此频繁地使用手机，去拿起它，去注意到它。如果他们愿意，我希望每个人都能够一次性处理掉信息。

问： iPhone 可以说是人类有史以来最成功的消费产品。然而，父母和其他一些人却在挣扎于如何使用它。它是否分散了我们的注意力？还是改变了我们的互动方式？

答：我还没有看到证据证明这些，但是用户曾经告诉过我们，他们的孩子过于频繁地使用手机。但我们也听说了一些其他的事情，那就是父母也花了大量的时间在手机上。Screen Time 不仅聚焦于孩子，也聚焦于父母，因为无论是谁，如果我们知道我们在做什么，那么，我们就能够做出我们想要做的改变。

问：我要来问问一些其他的新闻。政府正在调查大型科技公司。从本质上说，像Facebook, 谷歌和苹果这些公司是不是太大型了？苹果是超大型公司吗？

答：不是的，我不这么认为。我认为就规模而言，审查是公平的，而且我认为我们应该接收审查。但如果你看看任何关于苹果是否垄断的衡量标准，我不认为任何理性的人会得出苹果是垄断的结论。我们的份额要小得多，在任何市场中我们都不是支配地位。

问：你是说你们不是垄断者。

答：我们不是垄断者。

问：但是在竞选总统的 Elizabeth Warren 说过，苹果应该分拆 App Store 和其他的一些业务。

答：我非常不同意这句话。我想有人会说，如果你在销售一个商品，那你就不能有一个能和这个商品竞争的产品。（记者按，运营这一平台或是在这一平台上发行应用，苹果不能同时从事这两种业务。）我认为这是争议的一部分，但这个论点就是引导你认为，沃尔玛（作为一个零售商）不应该储备替代产品或是自有品牌。几十年来的法律都是这么规定的。但是，我认为审查是好事，我们会把我们的故事告诉任何我们需要去告诉或者想听的人。我对我们所处的位置很有信心。我们和用户是一边的。在隐私上，我们是站在消费者一边的。在阻止假新闻上，我们是站在消费者一边的。我们一直也是这么做的。我们不是虚假新闻的扩音器，不是让群体互相对立的扩音器，也不是色情或诸如此类的东西的扩音器。这不是我们要做的，我们从来没有做过。

问：那 Facebook 是虚假新闻的扩音器吗？

答：我认为，如果你愿意的话，任何一家公司都能够以一种非策划的方式推动新闻。就我个人而言，我不是很相信现在的人工智能有能力去辨别什么是真的，什么是假的，所以我对当下所有采取信息流方式来推送新闻的机构都保持担忧。我们用我们的新闻产品所做的，不是创造新闻，而是挑选最热门的新闻，我们有人在做这样一件事情。另外，我非常担心人们会像机器一样思考，不是机器像人一样思考。

问：那你担心在下一届总统竞选的时候会发生什么吗？

答：我所担心的是假新闻不受控制了。我确实担心外部力量会利用它来操纵人们的思想。我认为我们所有人都应该感到担忧。

问：中美贸易战对苹果的打击有多大呢？

答：目前，中国一点也没有针对苹果。实话说，我不认为会发生这种事。

问：但有报道称，如果仅对 iPhone XS 征收 25% 的关税，就会给已经非常昂贵的设备增加 160 美元。这会影响销售吗？

答：当然是会的。我希望这不会发生，我不认为会发生这种事情。我知道人们觉得 iPhone 是中国制造的，是在中国组装的。事实是， iPhone 是在很多地方制造的。因此，对 iPhone 征收关税会对所有这些制造 iPhone 的国家造成伤害，但最受伤害的是美国。

问：特朗普总统称你为朋友，你如何描述你们的关系呢？

答：我觉得我们有过很直接的讨论。我很欣赏的是，他是听取意见的。有些时候他不同意那些意见。但我的处世哲学是，即使你知道你最终会站在截然相反的一边，你也要始终投入。因为改变别人想法的唯一方式就是说话。其实，我对 DACA（童年抵美者暂缓遣返政策）和其他移民问题有非常不同的看法，还有关于气候变化和其他的一系列问题，但这并不妨碍我对其他可能有共性的事情发表看法。

问：有很多其他的 CEO 和技术领袖说，他们并没有和特朗普总统会面过，但你是定期到白宫去。

答：确实是这样的，我很自豪。因为我不相信“我不同意你的观点，所以我不想跟你有任何关系。”

问：特朗普总统和行政机关已经在封禁华为了，你担心中国最终会因此而报复苹果吗？

答：我又想了一下，我觉得我们在中国开办公司已经有很长一段时间了，我相信，尊重是双方的。我不认为会发生这样的事情，但不是说我保证未来一定不会发生这种事，只是我不期望会发生这种事。

问：我知道你很关注移民问题。这影响到你公司成百上千的员工，你曾在白宫中直接地谈到这个问题，你们和 100 位首席执行官一同敦促国会通过移民改革法案，但至今还没有什么成果。

答：是的，我对此很失望。我担心我们失去人性，迷失在数字、政治和其他的一些事情中。我很简单看待这个问题。我们苹果公司的这些人，我相信他们在很大程度上代表了所有梦想家。我们有三百多个人，他们和我们一样都是美国公民。我就是想不出为什么有人会花 30 秒的时间去思考他们不是（美国公民）。他们在孩童时期就来到这里了，有的是六个月的时候，有的是一岁的时候，有的是两岁的时候。他们没有决定要越过围墙。这无关数字，无关政治，这关乎人性。

问：但这是总统的战斗口号。建起围墙。他正在竞选连任，正在筹集资金，这是他每天在做的事情。

答：是的，总的来说，我认为移民是一个很复杂的问题。但是就 DACA 这个政策而言，我的态度（记者按，反对废除 DACA）是很直接的。如果要花很长时间，我会一直讲到我死去。实话说，我想要邀请任何想来苹果见我的人，因为这些人都是了不起的美国人，他们当之无愧，他们应该留在这个国家。如果发生别的事情，那将是一场悲剧。对我来说，这是清楚的、简单的。