阿里云10年3任掌门人首同台，王坚、孙权、行癫送给阿里云什么关键词？

没有马云的亮相，但似乎人气也没有打折。9月25日，杭州云栖大会在云栖小镇举办。全场都在期待今天的重磅演讲、重大发布。

云栖是个好舞台。不仅主持人这样说，实际上也是这样，五新（新零售、新金融、新制造、新技术、新能源）、城市大脑、平头哥等新名词全部出于云栖。而今天新消费、新供给等概念也从这里流向波澜壮阔的商业世界。

这是阿里20周年的节点，阿里云10周年的节点，也是云栖大会进入第5届的节点。

这10年里，很少听到云计算是“新瓶装旧酒”了，很少听到“云计算是超前的”言论了，上云、云化是必不可少的一种技术趋势。

这个时间节点，意义非凡。

相比去年的首日主论坛，少了马云，孙权（胡晓明）成了蚂蚁金服总裁，行癫（张建锋）从阿里CTO到今天兼任阿里云总裁，好在王坚博士还在，逍遥子（张勇）还在，张勇的新身份让他的演讲更富吸引力。他今天重点讲的是商业操作系统在新数字时代的作用（话题依旧很宏大）。

压轴环节，阿里安排了一场对话，在会议开始前就被解读为“重磅”、“有看点”。对话的三个人正是阿里云三任掌门人：王坚、孙权和行癫。

在阿里的江湖里，他们三位极富有传奇色彩；而在阿里之外，他们三位声名远扬。尤其在阿里云体系里，他们3人是前后相承的关系。

王坚，60后，人称“格子君”，没有花名，阿里云创始人，一手打造阿里城市大脑和阿里OS，现在担任的是阿里巴巴技术委员会主席。他是个心理学博士。

孙权，1970年生，被认为是阿里云商业化成功的推动者，他带领之下的阿里云，也被认为是AWS的真正竞争对手。1970 年出生的他是阿里巴巴集团合伙人之一 ，现任蚂蚁金服总裁。他是在2014年11月接手阿里云总裁这一职位。

行癫，1974年生，在阿里待了15年之久，此前一直在淘宝体系工作，从架构师到阿里集团CTO，一直是走技术路线。到今天，他全面执掌阿里云智能事业群，是达摩院院长，还是阿里中台战略的执行者。

他们三个都不是阿里巴巴“十八罗汉”，但是都是阿里技术发展史上代际传承的重要角色。

他们究竟讲了啥？

记者(公众号：记者)根据现场对话整理了如下资料，经过了不改变原意的编辑。

主持人：3位在阿里云是代际传承的关系，联系到今天的主题，各位怎么看数字经济？

王坚：云计算是一种数字经济，但云计算是什么东西，没人说得清。经济数字，在任何名词前加新或者旧都是不靠谱的，本体最重要。

其实我一年半以前不提数字经济这个词，现在“以数据为关键要素的数字经济”，是我国与欧洲数字经济区别的新的语境。可以说，十年前，“以数据为中心的云计算”，为今天的数字经济搭了桥、牵了线。

行癫：消费领域发生很大变化，电子商务是阿里感受最深的一个领域。我在阿里15年，见证了移动互联网技术发展和变革。今天电子商务远超原有概念，供应链、金融科技、信用、与消费者的互动等完全兼容在一起，影响所有环节。

现在50%的阿里平台上的交易是基于信用技术，每个人都能体会到。今天，不用去现场办理政务服务是很明显的，以前可能要好几天，需要很多材料去做审核。现在，我们确实在享受数字化带来的便捷。

孙权：最明显的是，在中国，你可以一个月没有现金、没有信用卡在北上广深生活，这是数字技术所发生的改变。现在可以理财，可以买到各个银行的理财产品，支付宝和所以金融机构产生关联。另外，数字技术还在重新建立信任，你不用去找亲戚借钱，所有的信用都会基于数据计算去产生。

主持人：上云是一把手工程？对于企业一把手，什么是最关键的能力？

行癫：阿里是技术公司，所有的技术都是满足技术需求。在别的企业，CEO不一定是理解技术，但一定要理解技术变化和趋势，市场、消费者的变化。今天并不一定要自己去研发，而是有一套成熟的技术在，CEO只需要考虑想做什么，结合技术需求和趋势，而不是花心思去想怎么做。当一把手发现云、IoT、大数据这些技术都和他没有关系的时候，要么是他的企业太传统了，要么就是对市场理解不够。

孙权：核心的改变是互联网成为通用技术，消费者都在互联网上，不得不去适应消费者都在互联网上之后的境地，消费者的需求在变化，生产方式、水平、体系是不是也要发生改变？“技速”，是科技加速度。改和不改，服务方式、零售方式都会不一样，做迎合者还是坚守工业化时代的方式，是值得思考的。

王坚：要么是脱胎换骨（换一把手），要么是换骨脱胎。人才是非常关键的。

主持人：阿里会是数字经济时代追赶者吗？

王坚：阿里不是追赶者。我来了阿里11年（2008年加入），阿里是中国支付的开创者，开创一件事和恰逢其时去做一件事，完全不一样。阿里把技术做好了，现在到了要做开创的时候。角色在转化。

主持人：区块链技术会怎么走？

孙权：区块链上，阿里和蚂蚁金服都是遥遥领先的，并且会持续投入。区块链技术在比特币上创造了非常大的价值，这是非常了不起的一面。区块链与供应链金融、企业间建立了整个跨链的信任，是非常有价值的。前半场的互联网都是在消费互联网，现在是企业互联网时代，建立企业的协同，帮核心企业创造价值，区块链将发挥重要作用。

主持人：城市大脑的概念曾在云栖舞台上提出？取得什么进展？

王坚：城市大脑的确是在这个舞台上告诉大家，但之前就在做。我用3句话表达：

1）很多企业没搞明白就在叫（效仿、夸大宣传）。写了很多的文章，出了很多报告，但不知道写的什么。

2）城市大脑要解决的是城市数据的流动性的问题，如果城市数据不流动，无法看到城市的问题，更别谈解决。

3）杭州到了在城市规模上谈这个问题的时候了。现在是城市大脑，而不是城市某一个功能。AI和IoT都是某一项具体的技术去解决问题，而杭州在城市级别上开始思考了。

主持人：作为3任阿里云掌门人，你们一定有自己的心血和成果，各位用一句未来商业关键词给到阿里云。

王坚：继续努力，没什么可以替代努力。

孙权：技术已经越来越成为一种共识。

行癫：需求牵引，技术驱动。

备注：以上对话内容为记者编辑现场整理，转载请注明出处。（记者）